Zwei Kinder in einer Familie. Eines davon schied aus eigenem Verlangen selbststätig aus dem Leben. Ich gebe absichtlich keine Genderhinweise, um Beeinflussungen zu vermeiden. Die Frage ist: Welches der beiden Kinder sich umbrachte?
Hier die Daten: 1. 23.9.1958, 9h05m MEZ, 8°28´Ost, 48°04´Nord. Vergleich AS 0°SKO18´ 2. 02.12.1964, 0h57m MEZ, 8°28´Ost, 48°04´Nord. Vergleich AS 21°JFR36´
Es braucht nicht auf den Zeitpunkt oder Lebensjahr des Ereignisses eingegangen zu werden. Nur die Geburtshoroskope sollen zählen.
willst Du uns bitte an Deiner Begründung teilhaben lassen? Willst Du damit ausdrücken, dass der Selbstmord dem am 23.9.´58 Geborenen zuzuordnen sei? LG. Franz-Josef
www.fjs-astrologie.de Publikation Chiron Verlag "Würden und Schwächen in der Traditionellen Stundenastrologie"
hallo franz -joseph, die sonne steht auf einem endgrad. das halte ich immer für problematisch. die hauptachsen befinden sich jeweils in schwierigen halbsummen. der spiegelpunkt des mars macht ein ziemlich genaues quadrat zum ac. mars-pluto ist auch noch da. l.g. jens
danke Jens für Deine Erläuterungen. Welche Halbsummen nehmen die Hauptachsen auf und wie groß sind deren Orben? Nicht alle Menschen deren SON in Endgraden stehen bringen sich um oder stehen im Verdacht sich umbringen zu wollen. Der Spiegelpunkt des MAR, wessen MAR? Meinst Du Horoskop 1? In Deinem Beitrag #2 liegt der Spiegelpunkt (Antiszie) des MAR auf 29°30´ KRE. Im Horoskop 2 liegt die Antiszie des MAR bei 17°20´WID, weit vom AS entfernt. LG. Franz-Josef
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der ac ist in der halbsumme mars-sonne ziemlich genau. das mc ist in der halbsumme sonne -saturn. der orbis ist auf bis zu einem grad vorgewählt. der spiegel auf 29.30 krebs oder steinbock -mars- ist ziemlich dicht am quadrat zum ac von 0.18 sk. die geburtszeit kann ja geringfügig früher sein. l.g. jens
Hallo Franz-Josef, du hast zweimal dasselbe Horoskop eingebracht. -
Ich erlaube mir die indisch-siderische Sicht (Ayanamsa Lahiri). Und zwar der /die Native vom 23.9.'58. Die andere Person soll folgen.
Im indischen System werden ganze Häuser aspektiert - auch wenn sie leer sind (ist übrigens auch der Fall in der Hellenistischen Astrologie). Sind Planeten beteiligt, ist der Orbis nicht von ausschlaggebender bedeutung - entscheidend ist eben, dass die Häuser angesprochen sind. Und: Alle Planeten aspektieren das Oppositionshaus. MA aspektiert zudem das vierte und das achte Haus von ihm aus gesehen. SA aspektiert zudem das dritte und das zehnte von ihm aus gesehen. JU aspektiert zudem die Trigonhäuser - von ihm aus gesehen.
Geht es um Lebensenergie - auch um das "Ja" zum Leben und um Lebensdauer - dann gilt es zunächst, den AC ("Lagna") mitsamt Herrscher ("Lagnesh") ins Auge zu fassen. VE = Lagnesh steht im Haus eines Feindes, zudem verliert sie an "Bonität" dank ihrer Regentschaft über 8. Sie erhält Aspekte - s.o.!- von MA und SA. MA ist "Maraka" - "todbringend", da Herrscher über 2 und 7. JU in eins ist hier nicht günstig zu beurteilen - für einen Waage-AC ungünstig, zudem im Haus eines Feindes - ist also als temporärer Übeltäter einzustufen.
Nach erster Sichtung würde ich sagen: der Befund spricht für diesen Nativen/diese Native als denjenigen, der sich das Leben genommen hat.
Ich schaue mir aber auch noch das zweite Horoskop an. Grüße, Klaus
Horoskop des/der Nativen von '64: Lagna plus Lagnesh: SO im Eckhaus im Haus eines Freundes in Rezeption mit dessen Regenten - MA in 1. MA ist sehr günstig für den siderischen Löwe-AC. Schafft eine stabilere Grundsituation. Das muss nicht bedeuten, dass dies zwingend die Versuchung zum Suizid gar nicht erst aufkommen lässt. Wie wir wissen kann sich dergleichen über Nacht einstellen, bedingt durch ein plötzliches Ereignis. Aber hier kommt hinzu JU, im Haus eines Freundes, im Aspekt auf MA/Lagna. Also MA und JU stehen hier gut. Problematisch ist eher das "Sasa Yoga" : SA im Wassermann in 7: "Kontrollbedürfnis aus innerer Angst" (Schellenbeck/Lewis).
Aber entscheidend ist hier, dass die Grundstruktur deutlich weniger labil ist.
Mag ja sein, dass ich mich irre, aber das ist nun einmal mein Befund.
hat zwar nicht direkt ewas mit dem thema zu tun . meine nun schon seit 30 jahren andauernden astrologischen beobachtungen zum them a glücksspiel haben eindeutig gezeigt- es braucht in irgendeiner form gunstige aspekte im leben. zb. sonne- trigon jupiter mit einem dritten planeten oder auch nicht , mond trigon venus , gute konjunktionen,sonne -trigon mars oder pluto.n es gibt da noch viele denkbare möglichkeiten. ist nichts dergleichen im horoskop zu finden wie in diesen tagen zum beispiel, kann man alles mogliche in die deutung mit einbeziehen , es bringt nichts. bei diesen zwei horoskopen ist es mir schwer gefallen in punkto suicid etwas zu deuten . eigentlich habe ich gezögert ,etwas zu schreiben. aber dies ist nun mal ein astrologisches forum und wenn keiner mehr etwas schreibt , weil es falsch sein könnte, dann lernen wir auch nichts daraus. jens
Hallo Klaus, lieben Dank für Deine umfassende Arbeit. Ich muss einräumen, dass ich den ein oder anderen von Dir gewählten Begriff nicht kenne. Siderische oder indische Astrologie sind mir nicht so vertraut als dass ich etwas Sinnvolles damit anfangen könnte.
Ich habe probiert das zweite Horoskop auch darzustellen, konnte aber beide nicht gleichzeitig posten. Wenn die Administration will kann sie das doppelte Bild gerne löschen; dann wird übersichtlicher.
Die Auflösung sollte noch ein wenig warten, weil ich diese Frage auch bei Ritas Forum platziert habe. So möchte ich die Auflösung gleichzeitig vornehmen.
@ Jens: Ja, ich stimme Dir zu. Wenn niemand mehr etwas schreibst, weil es falsch sein könnte ...
Mein Lösungsweg war zunächst: Betrachtung der relevanten infrage kommenden Häuserherren 1 und 8. Dann die bestehenden Rezeptionen untereinander. Danach auffallende Merkmale, falls vorhanden. Das Temperament der Person und ihre Zusammensetzung. Wie sind die Planeten im Bild angeordnet als Planet: höchster essentieller Würde höchster essentieller und akzidentieller Würde Einflussreichster Planet Geburtsgebieter.
Irgendwie muss eine struktureller Untersuchungsform her damit man etwas deutbares in die Hände bekommt. Jeder hat seine eigene Methode oder auch nicht. Dann ist es auch eine Frage ob das Thema ansprechend ist? Probleme bereiten mir oft auch die Gewichtung der Zeugnisse. Dann wäre eine Zeugniswaage hilfreich, die es nicht gibt. Man muss sie selbst durch Übung und Erfahrung bei sich installieren.
Dennoch danke ich Dir für Deine Bemühungen. Du hast recht, das eine Zeugnis für Suizid gibt es nicht! Denn eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. LG. Franz-Josef
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nehme mal das Horoskop Deines Beitrags auf Bad Oeynhausen berechnet. Erhalte einen AC von 28 Krebs alias Mars Pluto Gruppenschicksal Anlage: es geht um ein Opfer. Passend dazu die Sonne auf sieben Skorpion, der Begegnung mit dem Tod. Dazu der Mond im Quadrat zum AC, es geht um den Beginn/auch das Ende des Lebens. Nebenbei noch Mars Mond, Aggression gegen den Beginn des Lebens. Ergebnis: MC im Orbis von Null Widder, da geht es kardinal um Materie, in die Welt kommen, Beginn des Lebens .... Die Schere schließt sich mit Mars Mond: wie schon zu Beginn ist auch das Ergebnis Aggression gegen den Beginn des Lebens, Ausstoßung. Das zum Inhaltlichen der Frage. Der Ältere ist 58 Jahre und einen Monat und liegt im Siebenerrhythmus vom Aszendenten (sieben Jahre pro Haus) auf 12 Fisch alias Mars Pluto Gruppenschicksal: das Opfer. Anders rum auf 28 Waage alias Sonne Saturn, da hat der Parasympathikus es schwer, durchzukomen. Blöd. Der Jüngere liegt auf 22,3 Wassermann, der Begegnung mit dem Tod (nicht dem eigenen), sowie 6 Schütze alias Mond Uranus, da versucht die Seele, in höhere Regionen zu entfliehen, weil sie es nicht mehr aushält. Fazit: der ältere brachte sich um.
Allgemein aus dem Horoskop der Veröffentlichung: Ergebnis ist Widder mit Mars, an dem Uranus - Neptun - Mond - Pluto - Mondknoten hängen. Mars Uranus: schwache Eigendurchsetzung, auch das Messer, Mars Pluto: Opfer, Mars Neptun: Adrenalin für die Flucht liegt bereit, Mars Mondknoten: Begegnung mit der Aggression. Das Ergebnis spricht weniger für Autarkie als mehr für Unterlegenheit. Wobei insgesamt die Frage ist, inwieweit solche Menschen aus eigenem Verlangen aus dem Leben scheiden oder ob sie nicht eher keinen Ausweg sehen und die Angelegenheit weniger freiwillig ist. Bin auf die Auflösung gespannt. LG Micha
Hallo Michael, danke für Deine Überlegungen. Es liegt wohl an meinen mangelhaften Kenntnissen mit Deiner Methode nicht vertraut zu sein. Ich bin ein hoffnungsloser Traditionalist.
Mit der Auflösung möchte ich noch ein bisschen warten bis in Ritas Forum Beiträge eingegangen sind, da ich gleichzeitig auflösen möchte.
Zitat: #13 "Ergebnis ist Widder mit Mars, an dem Uranus - Neptun - Mond - Pluto - Mondknoten hängen." Was heißt das?
Zitat: #13 "Wobei insgesamt die Frage ist, inwieweit solche Menschen aus eigenem Verlangen aus dem Leben scheiden oder ob sie nicht eher keinen Ausweg sehen und die Angelegenheit weniger freiwillig ist."
Aus eigenem Verlangen aus dem Leben zu scheiden muss immer ein Motiv, ein Verlangen, ein triftiger Grund (wenn auch subjektiv empfunden) vorliegen. Suizid ist ein Verlangen nach einem Ausweg und geschieht nicht ungezwungen freiwillig. Die Gründe aus dem Leben zu scheiden sind mannigfaltig. Denken wir an Sokrates, dem es eindringlich nahegelegt wurde den Becher zu trinken. Ein erzwungener Selbstmord. Denken wir an Seneca, Nero und andere.
Es ist überhaupt die Frage ob das Radix eine hieb- und stichfeste Antwort auf Selbstmord beinhaltet. Wozu auch??? Niemand hat einen Nutzen davon zu erfahren ob es in eines Selbstmörders Horoskop geschrieben steht, dass er einen Suizid begehen wird. Was wir erfahren müssen, werden wir erfahren. Das ist philosophisch gemeint. LG. Franz-Josef
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Du fragst, Zitat: #13 "Ergebnis ist Widder mit Mars, an dem Uranus - Neptun - Mond - Pluto - Mondknoten hängen." Was heißt das? Habe das, was mit dieser Fragestellung in die Zeit gekommen ist, analysiert. Im Ergebnis spricht das für Menschen, die mehr fremdbestimmt sind, sich schlecht durchsetzen können, die sehr sensibel sind, sofort merken, was nicht stimmt, darunter leiden, Gefahr laufen, rausgeschmissen zu werden, Opfer zu werden.
Muß allerdings sagen, daß bei Betrachtung der beiden Horoskope für sich durchaus auch Gründe dafür sprechen, daß der jüngere in den ersten sieben oder auch zwischen 14 und 21 Jahren Übergriffsopfer wurde mit Folgen (etwa Tendenz zu Selbstverletzungen, sog. Borderline oder posttraumatische Belastungsstörung). Einfach ist auch das zweite Horoskop nicht zu leben. LG Michael
Euch allen lieben Dank für Eure Courage und Eifer diese harte Nuss knacken zu wollen. Es war die Jüngere, die Schwester, die sich das Leben nahm. Stellt man beide Bilder nebeneinander, so müssten, wenn es nach unseren Vorstellungen geht, das eine oder andere Horoskop sich merklich vom anderen unterscheiden.
Ich möchte hier einmal meine Ausarbeitung, die vielleicht dem ein oder anderen etwas buchhalterisch aussehen mag, darstellen:
Radix 2.12.1964 Die jüngere Schwester
1 im 4. Haus: Anfang und Ende. ☿ in einem anderen Zeichen als die 4. Hausspitze 1 unaspektiert
♂8 im 12. Haus im Domizil von 1.
Antiszie bei 15°19´ steht auf Spitze 8 bei 15°17´. Orbis 2 Bg.min.
trägt das Licht von zu .
12 und Dispositor des trifft auf ♂8 bevor ♀2 es tut.
Negative Rezeptionen: ♂8 : ♃4 Gegenseitige Vernichtung (Exil) Themen Tod und Anfang & Ende 11 : ♀2,9 Gegenseitige Vernichtung ☽11 ♃4 ♀ 2,9 : ♂8 Domizil und Fall
ME_k] noch -Unter den Strahlen der Sonne- begibt sich in Kürze in seine Verbrennung.
Merkmale negativer Natur 10 wechselt von der Peregrinität in den Fall ♂ 1, ☽ 9, ♃ 5, 10 sind peregrin, ohne Würde und ohne Makel. Peregrinität hat einen Hauch von einem Makel. ♀ 8 in ihrem Fall
Merkmale positiver Natur ♄ 3,4 in seiner Grenze ♀ 8 in Würde Trigonokratie, Gesicht Antiszie in 12. Antiszie 6. Hausspitze.
Die Mondknotenachse belastend auf Ebene 6/12.
* * *
Beide Horoskope weisen starke Belastungen auf. Ich möchte es jedem einzelnen überlassen zu urteilen wie er/sie die Situation der beiden Bilder beurteilt. Das Drama in dieser Familie ist, dass sich auch die Mutter das Leben nahm.
Wie Jens es richtig bemerkte wird es keine Standartkonfiguration geben. Aber regelkonforme Hinweise müssten schon vorhanden sein, sonst wird es unglaubwürdig werden. LG. Franz-Josef
28.10.2016
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Hatte mich letzte Nacht über die Frage her gemacht, war aber zu müd um meine Lösung noch zu Posten.
Da mein Lösungsansatz nun ein ganz anderer war, gebe ich ihn hier in der Nachlese.
im ‘Lexikon für Planetenbilder’ finden wir unter Selbstmord:
+ - = / + - , + - an - denken + - durch Schußwaffe + - Tod durch - + -
Diese sensitiven Punkte brauchen um für den Nativen wirksam zu sein eine konkrete Anbindung an den MC.
Ein überzeugenden Treffer in Verbindung zu und damit gab es nur in der 1964 Geburt:
t/ t (Teiler 4, Orb 1°30) M1= / = Tod
t/ t -1.21 1/ 4 t/ t -1.12 1/ 4 t/M1t -0.59 1/ 2 = // / an Suizid Denken= t/ t -0.53 1/ 1 t/M1t -0.48 1/ 4 t/ t -0.34 1/4 unter Druck stehen t 0.00 1/ 1 t/ t 0.59 1/ 2 t/ t 1.10 1/ 4
Da die gefunde Konstellation ganz ohne die TNP auskommt, hätte ich mir die auch sparen können.
Die angeführte Elementverteilung spricht auch eine deutliche Sprache.
LG glomph
___________________________________________________________________ Software etc.www.astroprozessor.eu -> Heimat des Glomph und des astrologischen Lexikons Noch eine Baustelle: www.Sonnenwende-online.eu --> enthält AstroGeo
Deine Ausarbeitungen sind wie immer lesenswert und nachvollziehbar. Dass Du TNP überzeugend mit hinein genommen hast, zeigt doch wie gut die Hamburger Schule Verwendung finden kann. Vielen dank für Deinen Beitrag. LG. Franz-Josef
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vielen Dank für die Auflösung. Wieder was gelernt; habe da noch von meinem Lehrer Döbereiner im Ohr, ein Mars im vierten Quadranten bringt sich nicht um. Weißt Du näheres, ob der ältere Bruder eventuell mit beim Täter Opfer Spiel beteiligt und wann das passiert ist? Im Nachgang: Mars Sonne, Aggression gegen das Leben, liegt nur beim Jüngeren vor. AC und MC Herr in vier, Sonne in drei. Das ist mehr unten gelagert, bringt Gefahr mehr im Realen und Leben, nicht so wie beim Bruder im vierten Quadranten. Bezüglich Drama in der Familie: da müßte auch in der Generation der Urgroßeltern was vergleichbar Schlimmes vorgefallen sein. LG Michael
30.10.2016 16:46 (zuletzt bearbeitet: 31.10.2016 12:18)
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1 im 4. Haus: Anfang und Ende. ☿ in einem anderen Zeichen als die 4. Hausspitze
♂8 im 12. Haus im Domizil von 
Antiszie bei 15°19´ steht auf Spitze 8 bei 15°17´. Orbis 2 Bg.min.
trägt das Licht von 
. 
12 und Dispositor des 
trifft auf ♂8 bevor ♀2 es tut.
♃4
wäre die Natur des 
♇ 
und 
in 12.
- 
- 
- 
und 
damit
t/ 
t/M1t -0.48 1/ 4