Zitat

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Wie sieht das Horoskop eines Jungen aus, dessen Leben von einer Katze 
gerettet wurde? (..)

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=> https://www.herbertantoniusweiler.de/kat...-säugling/



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Grüße
Mythopoet

Wie immer eine bereichernde Lektüre.

Eine Korrektur ist vonnöten:
Chin. Tierkreiszeichen Katze = Hase ("Hase" sagen die meisten Chinesen, "Katze" u.a. die Vietnamesen.)

Im Text:
"Im chinesischen Tierkreis entspricht das Zeichen Katze der Phase des Wassermann. "

Das trifft nicht zu. Zum einen setzen die Monatstiere nicht jeweils um den 20. herum ein, sondern beginnen zwischen dem 4. und 7. des Monats.
Katze / Hase: 5. März - 3. April (Sonnenstand jeweils auf 15:00 tropisch (im Gegensatz zu dem was hier mitunter gesagt wird, ist der chin. Kalender kein reiner Mondkalender, sondern primär solar bestimmt).
Also, die "Katze"/ der "Hase" ist im ersten Teil fischebestimmt, im zweiten Teil widdergeprägt.
Oder meint der Autor die chin. "Stunde" ? Das wäre hier Ortszeit 5:00- 7:00. Die chin. Astrologie der "Vier Säulen" (Bazisuanming) beruht auf der Säule des Jahres, des Monats, des Tages und der Stunde.
Die Stunde war hier in der Tat die des Hasen - oder eben auch die der Katze.
Grüße,
Klaus

Zitat

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- was wurde aus der geschichte?
 
- die leute des krankenhauses, in dem man den säugling versorgte, gaben ihm den namen simon sonnenschein. später machte man die mutter ausfindig. sie war anfang dreissig, hatte sechs kinder. den knaben wollte sie nicht, sie hatte ihn vor der haustür des krankenpflegers abgelegt, in der hoffnung, er würde gefunden. 
die regionalen zeitungen berichteten ausführlich über das ereignis. das kölner boulevardblatt express machte ein foto von dem kater und seinem besitzer. darauf der kater, schwarz mit weißen pfoten, auf dem arm seines herrn, faucht in die kamera ob des blitzlichtes. er soll schon 15 jahre alt gewesen sein. 
 
- und der vater des jungen?
 
- nachdem die mutter bekundet hatte, das kind nicht annehmen zu wollen, gaben die behörden es zur adoption frei. da die geschichte stadtbekannt war, hatte sich schon bald eine familie gefunden.
aber dann meldete sich der vater. er hatte von der schwangerschaft und der geburt nichts gewußt. nun wollte er das kind, das schon bei den adoptiveltern lebte, zu sich nehmen. es kam zum rechtsstreit.
nach über zwei jahren, im dezember 2008, berichteten die zeitungen, dass der fall noch nicht entschieden sei. ab dann tauchte die geschichte nicht mehr auf.
 
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- in der viergestalt aus der schau des ezechiel und der offenbarung des johannes erscheinen ein mensch, ein stier, ein löwe und ein adler am throne gottes. man ordnete die menschengestalt dem wassermann zu, den stier dem tierkreiszeichen stier, den löwen dem zeichen löwe und den adler dem zeichen skorpion. wassermann und löwe, mensch und katze sind sich im tierkreis gegenüber.
 
- im chinesischen tierkreis ist es umgekehrt. dort entspricht die katze bzw. der tiger  der jahreszeitlichen phase des wassermanns und das dem menschen ähnliche tier, der affe, entspricht der phase des löwen.
 
- die chinesischen zeichen sind freilich wegen der lunisolaren zählung um etwa 15° grad verschoben.  
der chinesische jahresanfang beginnt -  entsprechend der lunisolaren monatszählung - mit dem Zeichen tiger am zweiten neumond nach der wintersonnenwende und findet meist mitte wassermann statt. 
 
- die entsprechungen ergeben sich anhand des bezugs zu den vorhergehenden sonnenwenden, den kardinalpunkten des griechischen zodiaks. das zeichen tiger oder katze beginnt auf diese weise, je nach neumond, etwa anderthalb Monate nach 0° steinbock.
 
- vielleicht ist die überschneidung der grund, warum in anderen teilen asiens das nachfolgende zeichen hase auch als katze erscheint.  wie sonst sollte man eine katze mit einem hasen verwechseln?
 
- in einem altbekannten kölschen lied kommt das auch vor: de wienanz han ene has em pott ... dä hövelmanns ihr katz es fott.
 
- nun ist im chinesischen tierkreis nicht das bild des löwen der phase des griechischen wassermanns zugeordnet, sondern das des tigers.
das ist ein unterschied. der löwe, zwar eine katze, unterscheidet sich in form und gebaren von allen anderen katzentieren. er hat eine mähne und sein gesicht ist langgestreckter, weniger rund, eher dem des hundes angenähert, auch lebt er, als hätten sich eigenschaften von hund und katze in ihm angenähert, im rudel. der tiger nicht, er ist ein einzelgänger. der löwe hat auch kein gestreiftes fell, wie tiger und viele hauskatzen.
 
- das kind hat mars-pluto. es ist vom kollektiv verstoßen. erst damit kommt das menschsein zum ursprung. und darin wird es von der katze erkannt.
 
- es geht in dem verhältnis der beiden pole dieser achse um eine wesentliche entscheidung in der beziehung, die der im zeichen des wassermann geborene martin buber herausstellt.
die entscheidung zwischen der ich-es-beziehung, in der das gegenüber verschlungen wird, und der ich-du-beziehung, in der das gegenüber als solches erkannt und als das du wahrgenommen wird.
das ist das thema der achse von löwe und wassermann. manie oder begegnung.
 
 
 
 
(astrologische Systematik und Charakteristik der Punkte nach der Münchner Rhythmenlehre)
 
 

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=> https://www.herbertantoniusweiler.de/kat...-säugling/

Zitat von Mythopoet im Beitrag #4

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[quote]-
- im chinesischen tierkreis ist es umgekehrt. dort entspricht die katze bzw. der tiger  der jahreszeitlichen phase des wassermanns und das dem menschen ähnliche tier, der affe, entspricht der phase des löwen.
 
- die chinesischen zeichen sind freilich wegen der lunisolaren zählung um etwa 15° grad verschoben.  
der chinesische jahresanfang beginnt -  entsprechend der lunisolaren monatszählung - mit dem Zeichen tiger am zweiten neumond nach der wintersonnenwende und findet meist mitte wassermann statt. 


=>/

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Hallo Klaus,

danke für Deine Ergänzung/Richtigstellung.

Ich nehme an, daß HAW mitliest..


Beste Grüße
MP

Ergänzung: Katze oder Hase ?
Im gesamten chinesischen Raum heißt das vierte Zeichen des dortigen Tierkreises Hase, nicht Katze.
Meines Wissens gibt es die Bezeichnung "Katze" statt Hase nur in Vietnam. Die Gründe sind offenbar nie zwingend belegt worden.
Eine Vermutung besagt, dass die Katze in Vietnam anders als in China gesehen wurde, auch in mythologischer Hinsicht. Eine andere, dass damit das Quadrat zur Ratte (erstes Zeichen) verschärft wahrgenommen wird.
Wieder eine andere besagt, da habe es einfach eine Verwechslung gegeben wegen Lautähnlichkeit des chinesischen - vietnamesischen Wortes für Hase bzw. Katze.
Schaut man sich die im Jahr des Hasen Geborenen an, dann wird man rasch feststellen, dass da zuweilen (mitunter auch mimisch-physiognomisch) der Hase, nicht die Katze zum Ausdruck kommt.
(Auch hier gilt natürlich, dass man das gesamte Bild, vor allem auch die Tagessäule mit dem "Day Master" vor Augen haben sollte. Jahre des Hasens: 1951 (Metall-Hase) - 1963 (Wasser-) - 1975 (Holz-) - 1987 (Feuer-) - 1999 (Erde-) - 2011 Metall - , ... )

Grüße,
Klaus

Zitat von Klaus im Beitrag #5

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Zitat von Mythopoet im Beitrag #4

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[quote]-
- im chinesischen tierkreis ist es umgekehrt. dort entspricht die katze bzw. der tiger  der jahreszeitlichen phase des wassermanns und das dem menschen ähnliche tier, der affe, entspricht der phase des löwen.
 
- die chinesischen zeichen sind freilich wegen der lunisolaren zählung um etwa 15° grad verschoben.  
der chinesische jahresanfang beginnt -  entsprechend der lunisolaren monatszählung - mit dem Zeichen tiger am zweiten neumond nach der wintersonnenwende und findet meist mitte wassermann statt. 


=>/

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Nein, ich schrieb es ja - es stimmt eben nur in Teilen - die "Katze", ( "Hase" ist vorzuziehen) beginnt eben nicht im tropischen Wassermann, sondern im Fisch.
Zudem: der "Bauernkalender" = lunarer Kalender ist der volkstümliche, die Astrologie des Bazisuanming setzt das Neujahr auf 15:00 Wassermann - das ist der Tiger etwa 4.2.-4.3. Der hase: ca. 5.3.-3.4.) .
Und es ist nicht sehr ergiebig, die chinesischen Tiere den tropischen gleichzusetzen. Zudem sind die Monatszeichen nicht isoliert von den anderen Säulen zu betrachten - wichtig sind ihre Interaktionen vor allem mit der Tagessäule. - Im erwähnten Affen findet sich denkbar wenig vom Löwen.

Nachstehend die Bazisuanming - Berechnung der "Vier Säulen"- Four Pillars - Dort ist auch das freie Program Four Pillars 1.2 verfügbar.

https://www.fourpillars.net/online.php

Grüße,
Klaus

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Hallo Theresa,
also die "Katze" ist in Vietnam das, was man in China den Hasen nennt. Und in China sagt niemand "Katze", wenn er den Hasen meint - aber auch nicht, wenn der Tiger gemeint ist. Und Hase bzw. Katze ist das vierte Zeichen, dem dritten Zeichen, dem Tiger folgend.
Das ist da im Text - zumindest - missverständlich ausgedrückt.

Der Zugang geschieht über die sprachlichen Bilder - ja, aber man muss nicht zwingend chinesisch sprechen, um sich damit vertraut zu machen.
Was auch dem "Nichtchinesen" möglich ist: Zugang erhalten über die Ideogramme. Das ist übrigens auch hilfreich, will ich einen weitergehenden Zugang zum I Ging haben (da sind die Ideogramme der Trigramme und Hexagramme und deren Kommentare in der Eranos-Übersetzung erläutert) - ein gutes Hilfsmittel auch dann, wenn ich mich mit der Astrologie der Neun Sterne ("Nine Star Ki") vertraut machen will.

Grüße,
Klaus

HAW hat weiter ergänzt:

- wenn die zeit des wassermanns im chinesischen tierkreis als tigerkatze wahrgenommen wird und die des löwen als affe, so drückt sich darin das thema der manie aus.

- es scheint, als sei in den chinesischen tierkreiszeichen in besonderer weise auch das verhältnis zum gegenzeichen angesprochen. vielleicht, weil china waage ist. **

- das katzenhafte in der physiognomie, im mitunter phosphoreszierenden blick bei weiblichen wassermanngeborenen.das zuweilen affenhaft angeberische des löwen.
- es geht schlicht um den unterschiedlichen blick des chinesischen und des griechisch- babylonischen tierkreises auf die gleiche zeit.
wobei der chinesische tierkreis ohnehin weniger originell ist als gerne dargestellt und tatsächlich auf den babylonischen tierkreis zurückzuführen ist, wie der astrologiehistoriker franz boll hervorhebt.*
auch die babylonischen zodiakzeichen auf der ekliptik sind ja von den ursprünglichen lunisolaren babylonischen phasen abgeleitet. die chinesische astrologie hat in gewisser weise eine babylonische frühform beibehalten.

- über des chinesische zeichen affe gibt es eine geschichte: der kaiser und sein hofstaat fuhren auf dem kaiserlichen schiff den strom hinab.sie kamen an einer insel vorbei. auf dem felsen stand ein affe, schaute neugierig auf den kaiser und warf sich in die brust. der kaiser befahl, einen pfeil auf den affen zu schießen.dieser aber war so geschickt, dass er den pfeil mühelos auffing, ihn schwenkte und den bogenschützen samt kaiser verspottete. darauf befahl der kaiser zehn pfeile auf den affen zu schießen. aber auch diese fing der affe in seiner geschicklichkeit auf.
nun befahl der kaiser hundert pfeile auf den affen abzuschießen. das war das ende des affen.
- dem aufmarsch von kollektiven sollten löwen ausweichen.
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(astrologische Systematik und Charakteristik der Punkte nach der Münchner Rhythmenlehre)

* ...dass hier ein Kreis babylonischer Sternbilder vorliegt, der die zwölf Doppelstunden, Tage, Monate und Jahre bezeichnet hat, dass dieser Kreis in der ägyptischen Astrologie… umgestaltet worden ist, vielleicht in der Absicht, ihn der alten ägyptischen Priesterweisheit zuzuschreiben; dass er dagegen in seiner mehr ursprünglichen Form von Babylon aus nach dem östlichen Asien übertragen wurde, wo er noch heute in Geltung steht. Franz Boll, Sphaera, / Zur Geschichte der Sternbilder, S. 338 -341

**Der Gedanke, dass aufgrund der Waage-Charakteristik  der chinesischen Kultur bei den chinesischen Tierkreiszeichen das jeweilige Gegenzeichen wahrgenommen wird oder es mit ihm verwechselt scheint, wurde von Wolfgang Döbereiner in einen Seminar im Jahre 1986 in Freiburg geäussert.

Zitat von Theresa im Beitrag #8

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Hinzu kommt, daß keiner von uns Chinesisch spricht und insofern gar keinen Zugang zu deren Sprachbildern hat....

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(doppelposting)

Das eingestellte Ideogramm aber ist nicht dasjenige des vierten Zeichens, das des Hasens. "Mao" hat verschiedene Bedeutungen - die jeweils verschiedene Ideogramme (und in der Aussprache verschiedene Betonungen/Tonlagen ) haben.

Das richtige Ideogramm für Hase: 兔


"- wenn die zeit des wassermanns im chinesischen tierkreis als tigerkatze wahrgenommen wird und die des löwen als affe, so drückt sich darin das thema der manie aus. "

Man lese einmal die I Ging Kommentare zum korrespondierenden Trigramm / Hexagramm Dschen (51), welches sich auf 15:00 Wassermann bezieht ("Bild" / "Urteil"). Dann wird man womöglich anders sprechen.


Ich geb's nun auf - und wage zu behaupten, dass hier von einer intimeren Kenntnis der chinesischen Astrologie nicht gesprochen werden kann.
Schlusspunkt.

Grüße,
Klaus

Das Zeichen bedeutet nur "mao" also Katze.
Tiger heißt "hu".
Ist auch nachvollziehbar.
Wobei der Tiger ja eine Katze ist, wie Theresa erwähnt, der Hase nicht.

Gruß,
A.

"intimeren Kenntnis der chinesischen Astrologie"


Ich glaub nicht, dass es hier um spezifische oder intimere Kenntnis der chinesischen Astrologie noch um damit verbundene Kompetenzansprüche geht, sondern um die Zeitqualität und die verschiedenen Bilder, die in dieser und jener kulturellen Hemisphäre mit jeweils
adäquaten Zeiten verbunden sind.
So kann es durchaus kennzeichnend sein, wenn in einer Kultur der Betonung formaler Harmonie, also einer von Saturn-Uranus geprägten Gesellschaft, wie sie die chinesische zweifellos darstellt, der Wassermann und der Uranus als "Erschütterung" oder als Tiger empfunden wird.
Und nicht etwa als ein Wasserschöpfer, wie in der griechischen Tradition.

Gruß,
a.

Zitat Arman bei Nr.14 Tiger heißt "hu".



I-Ging: Dschen, das Urteil:

"Das Erschüttern bringt Gelingen.
Das Erschüttern kommt: Hu, Hu!
Lachende Worte: Ha, Ha!
Das Erschüttern erschreckt hundert Meilen,
und er läßt nicht Opferlöffel und Kelch fallen."

Mich hat beim I-Ging immer irritiert, daß es nur sechs Stufen und nicht sieben sind.

Die "Siebenheit" ist in unserem Kulturkreis schon wichtig: die sieben Wochentage, 7 Planeten usw.,
während die Sechs alleine negativ konnotiert ist (Zahl 666) - da fehlt der siebte Tag.

Andererseits steht die sechs ja für die zweifache drei, was sich dort in den 3 Söhnen und 3 Töchtern ausdrückt,
wobei die DREI ja eine männliche (ungerade Zahl) darstellt (drei Erzväter, Dreieinigkeit).

Und die VIER als gerade Zahl steht auf der weiblichen Seite: vier Erzmütter, vier Himmelrichtungen (Ecken der Welt).

3 + 4 = 7 (und im DAZWISCHEN die 3 1/2 !!!)


Es ist schon sehr spannend, dem nachzugehen und da Aufschlüsse zu suchen....

Hallo Arman,

[quote=arman|p13375

So kann es durchaus kennzeichnend sein, wenn in einer Kultur der Betonung formaler Harmonie, also einer von Saturn-Uranus geprägten Gesellschaft, wie sie die chinesische zweifellos darstellt, der Wassermann und der Uranus als "Erschütterung" oder als Tiger empfunden wird.
Und nicht etwa als ein Wasserschöpfer, wie in der griechischen Tradition.

Gruß,
a.[/quote]


Für den Saturn-Uranus spricht auch die ehemalige Tradition des "Füße" (Fischeanalogie/Neptun) Bindens...


LG

Hallo Theresa,

das stimmt, die chinesische Tradition des Füßebindens ist ein deutlicher Hinweis auf Saturn-Uranus, bzw. auf Jupiter-Pluto, wo eben der Saturn-Uranus fehlt und der Sippenzwang bestimmend ist, was unmittelbar die eingeschränkte Bewegungsmöglichkeit verdeutlicht.
Sah neulich einen TV-Bericht über dieses Phänomen. Das chinesische Füßebinden kam erst um das 12. Jahrhundert auf, irgendeine Prinzessin hatte damit begonnen und nach einiger Zeit machten es alle Mütter an ihren Töchtern nach. Es war eine ungeheure Qual für die Frauen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lotosfu%C3%9F.
Ein Lehrstück über die Macht von Zeichen. Erst im 20. Jahrhundert taten sich einige Frauen zusammen, die dies ihren Töchtern nicht mehr antun wollten und der Kult verging langsam.
Dazu der Konfuzianismus mit seinen detaillierten Regeln für jede Beziehung und jede Form des Zusammenlebens - eine Art Knigge-Doktrin.

Was das Wort "Hu" für Tiger betrifft, so scheint es uns als ein Ausdruck des Erschreckens, der nachvollziehbar ist, etwa wenn sich das Gebüsch teilt und man plötzlich in das Gesicht eines Tigers blickt. Aber das ist Spekulation. Muß meine chinesische Nachbarin nach der Etymologie von "Hu" fragen.

Gruß,
A.

Zum Thema Greiechenland/Wassermann.
Die Sicht Griechenlands als das Land, dem der Himmel noch offenstand, ist geprägt durch die deutsche Klassik, namentlich durch Hölderlin.
Dabei ist dies eine sehr einseitige Sicht, die der Realität des klassischen Griechenland nicht gerecht wird. Gerade mit Blick auf das alte Griechenland ist das "Bild" von Hexagramm 51 aufschlussreich.
"Ein wesentliches Merkmal dieses Hexagramms ist das Hervorbrechen von Kräften aus der Tiefe, die erschrecken und aufrütteln." (Eranos-Übersetzung).
Das Bild:

Das Erbeben. Wachsen.
Das Erbeben kommt: Entsetzen, Entsetzen.
Lachende Worte: Kreischen, Kreischen.
Das Erbeben erschreckt hundert Meilen.
Nicht die Kelle des Trankopfers verlieren.

Da wird klar, wie es kommen konnte, dass die Tragödie wie ihr Gegenthema, die Komödie, beide in Griechenland, und zwar in dichter zeitlicher Nachbarschaft entstehen konnten.



Grüße,
Klaus

Sicher gibt es die klassizistische Verklärung des Griechentums.
Von dieser abgesehen haben wir aber die griechischen Philosophen, Texte und Geschichtsdokumente jener Zeit.
Und diese lassen eher eine Nähe zur Tao-Lehre durchblicken, als zur zweitausendjährigen chinesischen Doktrin des Konfuzianismus. Vermutlich wurde die Tao-Lehre, mit ihrem Jin und Jang sogar von Griechenland, bzw. den griechischen Kolonien in Kleinasien initiiert, da das griechische Prinzip des Gegensatzes zuerst bei Heraklit etwa ein Jahrhundert vor Laotse auftauchte. Aus diesem entwickelte sich das Subjekt-Objekt-Prinzip der griechischen Philosophie, die schließlich das verbindliche Denken ermöglichte. Das aristotelische Bild vom Menschen als "Wachs und Siegel", das in der Rhythmenlehre für Fügungs- und Phänomens-Rhythmus steht, ergibt sich hieraus.
Wenn also in der griechischen Astrologie der Wassermann als Wasserschöpfer erscheint, die gleiche Phase bei den Chinesen aber als "Tiger" und "Das Erbeben kommt: Entsetzen, Entsetzen. Lachende Worte: Kreischen, Kreischen", so ist beim Bild des Wasserschöpfers der Himmel, bzw. der Uranus eher zugelassen und muß nicht als Erdbeben erscheinen.

Der Unterschied äussert sich auch in der Heterogenität der griechischen Kultur mit ihrer Dezentralität im Unterschied zum schon sehr frühen chinesischen einheitlichen Beamtenstaat.

Gruß,
A.

Beim Wassermann geht es ja auch immer um Polarisierung/Entpolarisierung und insofern
ist der Spiegel Tragödie/Kommödie schon passend.

Interessant ist auch die gematrische Lesung von Hu - wenn man die Buchstaben also hebräisch liest,
das bedeutet "Wehe!" und "Ach!"

http://gematrie.holofeeling.net/

Für diejenigen, denen diese Sichtweise noch fremd ist:
Die roten Buchstaben stehen in der Deutung für den jenseitigen Aspekt und die blauen für den Diesseitigen


"Zufälligerweise" ergibt sich aus He (5) und Waw (6) die Summe 11.


Hallo Arman,

Ich gehe davon aus, daß alle Kulturen um die Einheit "wissen" - von daher wurde das "Tao" den
Chinesen halt offenbart - und die Kehrseite oder irgendwelche Defizite finden wir auch überall.

LG

Hallo Theresa,
ob das Prinzip der Polarität zuerst bei den Chinesen oder bei den Griechen auftauchte, ist letztlich nicht ausschlaggebend, Lao Tses Aphorismen waren mir persönlich durchaus offenbarend.
Ausschlaggebend erscheint mir, dass die Tao-Lehre in China durch den Konfuzianismus, den Sitten-Kodex des Kong Tse verdrängt wurde. Und damit der Uranus nicht mehr schöpferisch sein konnte, sondern als Tiger oder Erdbeben aufgefasst wurde.
Und abgesehen von allen Defiziten hie und dort ist ein schöpferischer Uranus vorzuziehen.
Schätze, dass auch der Tiger sich bei einem schöpferischen Uranus wohler fühlt.

Gruß,
A.

Der Wassermann ist im Hebräischen identisch mit Eimer:

4-30-10

Laut Legende hat die Ratte die Katze bei der Tierzeichenvergabe überlistet:

http://www.chinarundreisen.com/chinesisc.../geschichte.htm

jedoch:

>
Aber in Wahrheit, wieso die Katze keinen Platz im Chinesischen Horoskop hat, ist noch strittig.
Sage 1: Damals gab es keine Katze in China

Man sagt, die Katze stammt aus Ägypten und bis zum circa 1. Jahrhundert führte man Katzen erst in China ein. Das chinesischen Horoskop und seine Theorie formte sich noch vor Christus, deshalb hat die Katze keinen Platz beim Chinesischen Horoskop. Man sagt auch, dass es zwar schon Katzen damals in China gab, aber leider war die wilde Katze nicht üblich und man kannte die Katze nicht.

Sage 2: Tiger gehört zu Katzen.

Eine Sage ist, dass der Tiger eine Großkatze ist und daher hat die Katze ja schon einen Platz für das Felidae-Tier und deswegen hat Hauskatze keinen Platz mehr.