Hallo miteinander,

verschiedentlich im Forum war das Thema die Unterscheidung von Personen
zugeordnet zu Haus 7 oder 11.

Meine eigenen Erfahrungen über die Jahre haben mich folgendes gelehrt:
Zu Haus 7 zählen:
Ehepartner(in), Vertragspartner, andere mir unbekannte Personen, auch Kumpels mit
denen man um die Häuser zieht, falls man danach Verlangen hat, auch gute Bekannte
die man schon länger kennt. Diese Personen erfüllen den Sinncharakter des des 7. Hauses.
Gewiss lieben sich Eheleute und sind umeinander besorgt und wollen nur das Beste.
Das ist jedoch eine andere Kategorie von Menschen. Bei Verträgen ist es ähnlich. Ein
guter Vertrag dient beiden, hilft beiden, nützt beiden.

Haus 11 hat einen anderen Sinn als Haus 7. Haus 11 ist so zu verstehen, dass es das
2. Haus vom 10. Haus ist. Das 2. Haus ist die Gabe die die Obrigkeit zu vergeben hat
ob verdient oder unverdient. Es sind Geschenke die man einfach erhält.
Ein Freund(in) ist ein solches Geschenk. Das ist kein Kosumgenosse sondern jemand
der auf mich achtet und auf mein Wohl besonnen ist. Der mich schützt und mir die
Meinung geigt, wenn ich falsch liege oder falsch gehandelt habe. So ein Freund ist ein
Geschenk der dem Charakter des 11. Hauses entspricht. Nicht ohne Grund nannten
die Alten das 11. Haus ein Glückshaus und sie konnte es ableiten!

Ist man vor die Frage gestellt zu wählen zwischen den beiden Häusern, dann betrachte
man die Situation und das Horoskop wie die Herren 7 und 11 gestellt sind. Sehr oft ver-
rät uns das Bild die richtige Wahl. Das ist was ich erfahren habe und nach dem ich vor-
gehe.
Franz-Josef

Das 7.Prinzip steht generell für das Du. Also, es reicht mir nicht zu sagen, daß ein Planet im 7.Prinzip nur auf irgendwelche bestimmten zwischenmenschlichen Verhältnisse (Lebensabschnittspartner / Geschäftspartner / Partner allgemein) deutet, sondern ein Planet darin die Art und Weise von Menschen anzeigt, mit denen der Native oft - oder immer wieder - zu tun hat. Es ist sehr gut zu beobachten, wenn ein Nativer kritische Planeten wie Venus / Mars / Lilith / Saturn / Chiron / Uranus / Pluto / Nessus im 7.Prinzip zu stehen hat, wie diese Seele immer wieder - oder gar beschwerlicherweise nonstop - mit Menschen zu tun hat, die den Charakter dieser Planeten an den Tag legen. Eine staatlich anerkannte und sanktionierte Form der Bindung zweier Personen (Ehe) muß nicht zwangsläufig im 7.Prinzip zu finden sein, so wie ich auch nicht pauschal sage, daß die Mutter durch das 4.Prinzip und der Vater durch das 10.Prinzip angezeigt ist; es kann von diesen Regeln auch Abweichungen geben.

Wenn es ein Freund ist > 11.Prinzip (Geschenke? Durch uranische Kräfte? Habe ich so nicht gesehen! Aber interessant ...)
Wenn es ein Bekannter ist > 3.Prinzip

Eigentlich alles ganz einfach ...

Hallo Jan Martin,

da wir uns hier im Forum der traditionellen Astrologie befinden, sei daran erinnert daß
die Häuser nicht als "Prinzipien" bezeichnet werden, die Venus kein kritischer Planet ist,
und Bekannte möglicherweise Deinem "dritten Prinzip", keinesfalls aber dem drtten Haus
zugeordnet werden, sondern dem 7.
Ehepartner sind ebenso selbstverständlich dem 7. Haus zuzuordnen, wie der Vater nicht,
wie Du behauptest, dem 10. sondern dem 4., und die Mutter nicht dem 4. sondern dem
10. zugeordnet wird.

michael roscher hat die mutter dem vierten haus zugeordnet und den vater dem fünften haus .
als planetenprizip mond und sonne nach der modernen astrologie.
das vierte haus wird bei mir vom zwilling angeschnitten , das fünfte haus steht im krebs.
meine mutter hatte ein geschäft , mein vater war bäckermeister.
jens

Nach meiner Erahrung:
in einem Geburtshoroskop kann mal die Mutter dem 10., mal dem 4. Haus zugeordnet werden-
bzw. der Vater dem einen oder anderen. Es scheint davon abzuhängen, wer von den beiden in
stärkerem Maße "ernährend" (auch seelisch) oder "normierend" ist.
Das jedenfalls ist meine Erfahrung.
Aber was ich an (zugestanden überschaubarer) Erfahrung im "Traditionellen habe - incl.
Stundenhoroskope: das deckt sich mit dem was JZM sagt - also Vater 4. Haus, Mutter 10.
(Bei mir ist das IC in gradgenauer Konj. mit der SO des Vaters.)

Grüße,
Klaus

Zitat von Klaus im Beitrag #5

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Nach meiner Erahrung:
in einem Geburtshoroskop kann mal die Mutter dem 10., mal dem 4. Haus zugeordnet werden-
bzw. der Vater dem einen oder anderen. Es scheint davon abzuhängen, wer von den beiden in
stärkerem Maße "ernährend" (auch seelisch) oder "normierend" ist.
Das jedenfalls ist meine Erfahrung.
Aber was ich an (zugestanden überschaubarer) Erfahrung im "Traditionellen habe - incl.
Stundenhoroskope: das deckt sich mit dem was JZM sagt - also Vater 4. Haus, Mutter 10.
(Bei mir ist das IC in gradgenauer Konj. mit der SO des Vaters.)

Grüße,
Klaus

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Hallo miteinander,

ich beziehe mich auf #7 wo der Beliebigkeit in der Zuordnung von Vater und Mutter zu den
Häusern 4 und 10 geredet wird. Der Tenor soll sein, dass es auf die Qualitäten des leiblichen
und oder seelischen Nährens ankomme. Und der Elternteil der am besten darin sei bekomme
dann das entsprechende Haus. Das ist meines Wissens unkorrekt und bringt zusätzliche Un-
sicherheiten in die Horoskopbesprechungen von Kindern.

Gerade an der Zuteilung von Mutter 10. Haus und Vater 4. Haus erkennen wir durch die
Stellung der Häuserherren (4 und 10) oder besser MC und DC, die Qualitäten, seien sie ne-
gativ oder positiv in ihren Rollen.

Die Würden und Schwächen der Dispositoren von 4 und 10 und ihre korrekte Stellung in den
Sektionen in Tag- und Nachthoroskopen zeigen haargenau auf welche Rolle und Qualität das
jeweilige Elternteil innehat.

Ich, für meinen Teil würde mich keinesfalls der Beliebigkeit, wie in #7 angeführt, anschließen.

Wenn ich als Deuter die Eltern nicht kenne wie soll ich dann die Zuordnung (#7) der Eltern-
teile vornehmen können? Es ist fast alltägliche Praxis, dass ich in Besprechungen die gelebte
Elternschaft qualitativ herausfinde nur durch die strikte Zuordnung wie oben beschrieben.

Da brauch ich dann nicht mehr nachfragen "Wie haben Sie ihre Mutter oder Vater erlebt?"
Das weiß ich dann ohne vorher zu fragen. Mir geht es nicht um Besserwisserei, sondern
die Natur der Häuser gewahrt zu wissen, so gut ich es kann.
Gruß Franz-Josef

Hallo Franz-Josef,

es dürfte auch Dir nicht verborgen geblieben sein, daß der Beitrag unter #7 von mir stammt.

Offenbar hast Du dann aber übersehen, daß ich so frei war, einen Beitrag von Klaus unter #5
zu zitieren, den Du hier kritisierst.

Du erkennst auch nicht, daß Klaus am Ende ein sehr sprechendes Beispiel für das Zutreffen
der traditionellen Ansicht bringt, die ich in meinem Beitrag unter #3 vertreten und referiert ha-
be.

Allein um dieses so treffende Beispiel von Klaus ging es in meinem Beitrag unter #7.

und ich dachte, ich wäre apodiktisch ...

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #8

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ich beziehe mich auf #7 wo der Beliebigkeit in der Zuordnung von Vater und Mutter zu den Häusern 4 und 10 geredet wird.

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Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #8

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Wenn ich als Deuter die Eltern nicht kenne wie soll ich dann die Zuordnung (#7) der Elternteile vornehmen können?

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Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #8

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Es ist fast alltägliche Praxis, dass ich in Besprechungen die gelebte Elternschaft qualitativ herausfinde nur durch die strikte Zuordnung wie oben beschrieben.

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Zitat von Jan Martin im Beitrag #10

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Das Problem ist, es gibt für nix eine Garantie, und 1. wenn 2000 Jahre Herumastrologisierung in einer Teilthematik zu keinem Konsenz führten, dann muß etwas falsch sein an der Vorstellung, daß es in dieser Teilthematik eine klare Antwort geben kann. 2.Das gleiche gilt auch für das 7.Prinzip - ooops ... 'Prinzip' schreiben ist verboten -, 3. wer garantiert mir, daß der Geschäftspartner wirklich in 7 zu finden ist? Niemand! Der Geschäftsparter könnte mein Bruder sein > 3.Prinzip - ooops, schonwieder -, oder der Geschäftspartner ist ein bester Freund > 11. Was ist er nun in erster Linie, Freund und oder Geschäftspartner *haarsträub*
.

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Zitat

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'Prinzip' schreiben ist verboten

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Zitat

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nie formuliert und gemeint. Es ging, wie ich das ausdrücklich gesagt habe, um den Kontext - das Forum für traditionelle Astrologie.

3. In der - von Dir so verkannten - traditionellen Astrologie wird ein Bruder oder ein Freund nicht dadurch zu einer Person, die dem 7. Haus zugeordnet wird, weil man mit ihm Geschäfte macht. Zur Beurteilung (z.B. in der Stundenastrologie), ob ein Vertrag mit diesen Personen zustandekommt oder ein Geschäft getätigt wird, gibt die Betrachtung der jeweiligen Konstellation des 1. mit dem 3. Haus (Bruder) oder dem 11. Haus (Freund) Auskunft.

Hallo norbertsco,
ich kenne die Zuordnungender MRL.
Und es mag damit auch seine Richtigkeit haben.
Halte aber - erfahrungsbedingt - ein wenig (nicht krampfhaft) fest an meinen obigen Ausführungen. :-)

Geht es aber primär um die Zuordnungen in einem Fragehoroskop, dann dürfte wohl die Tradition recht haben.
Das jedenfalls habe ich des Öfteren gelesen - und auch gelegentlich bestätigt bekommen.
Nun, vielleicht gibt es ja hier mal beizeiten ein Fragehoroskop, welches da ein Exempel liefert.

Beste Grüße,
Klaus

beil all den fragen zur zuordnung von vater und mutter darf man einen umstand nicht vergessen.
wer der vater ist , ist nicht immer sicher..
jens

Hallo miteinander,

natürlich kann jeder so zuordnen wie er will. Allein die Ergebnisse zählen.
JZM hat die traditionelle Sichtweise von Vater und Mutter in #3 richtig dar-
gestellt.
Alles andere sehe ich als Spekulation. Warum ist der Vater 4 und warum
ist die Mutter 10? Ich kenne keine Schrift die dafür eine plausible Ableitung
präsentiert. Daher sehe ich mich veranlasst selbst danach zu suchen.
Dass es aus meiner Sicht keine geschriebene Erklärung gibt mag daran liegen,
dass die Finder dieser Zuordnungen der Meinung waren, dass man über
Offensichtliches keine weiteren Erklärungen abzugeben brauche. Etwas
das mir schon öfter begegnete.

Der Vater dem 4. Haus zuzuordnen macht wirklich Sinn, da das 4. Haus der
Ursprung, die Basis der Dinge darstellt. Was die Zeugung darstellt, ist der
Same des Vater als das ursprünglich Zeugende anzusehen. Danach, im
Sinne der Zeugung rückt der Vater ins 2. Glied. Der Vater ist also ursprüng-
lich für die Zeugung zuständig und ursächlich.

Das MC und das 10. Haus repräsentieren, soweit es das Werden des Kindes
angeht, die Zukunft die sich aus der Zeugung erwächst, das Kind. In zahl-
losen Horoskopen sieht man im MC und 10. Haus das Maßstäbliche das durch
die Zeugung herauskommt, das Kind. Das 10. Haus ist dafür zuständig dass
alles sichtbar und vernehmbar wird. wie eben die Geburt eines Kindes.

Die Mutter ist der zentrale Wohnort des heranwachsenden Kindes; es lebt von
der Mutter, durchschnittlich 9 Monate. Dann, auf die Welt gekommen, setzt
sich die Abhängigkeit des Kindes von der Mutter fort durch die Nahrungsauf-
nahme. Die physische und emotionale Bindung konzentriert sich auf die Mutter.
Die Muttersprache wird vermittelt von der Mutter (in den meisten Fällen).

Die Bedeutung in der Zeugung findet seinen Niederschlag durch das MC.
Auch fand ich eine interessante Zuordnung der Elternschaft, als die von
Vater und Mutter insgesamt. In der Summe finden sich die beiden Eltern-
teile in Haus 4 als Kulmination im Zusammenwirken für die Entstehung des
Kindes.
Franz-Josef

PS.: Die dargestellte Sichtweise ist in Geburts- wie in Stundenhoroskopen
dieselbe, soweit meine Auswertungsergebnisse dies bestätigen.
Der besagte Beitrag von Klaus möchte ich in keiner Weise von mir kritisiert
wissen. Hat doch Klaus den Ausführungen von JZM zugestimmt. Mein Bei-
trag sollte vielmehr ganz allgemein gegolten haben.

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #15

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Der Vater dem 4. Haus zuzuordnen macht wirklich Sinn, da das 4. Haus der
Ursprung, die Basis der Dinge darstellt. Was die Zeugung darstellt, ist der
Same des Vater als das ursprünglich Zeugende anzusehen. Danach, im
Sinne der Zeugung rückt der Vater ins 2. Glied. Der Vater ist also ursprüng-
lich für die Zeugung zuständig und ursächlich.

Das MC und das 10. Haus repräsentieren, soweit es das Werden des Kindes
angeht, die Zukunft die sich aus der Zeugung erwächst, das Kind. In zahl-
losen Horoskopen sieht man im MC und 10. Haus das Maßstäbliche das durch
die Zeugung herauskommt, das Kind. Das 10. Haus ist dafür zuständig dass
alles sichtbar und vernehmbar wird. wie eben die Geburt eines Kindes.

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Zitat von Theresa im Beitrag #16

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Für eine Frau würde dann über das väterliche Erbe das Schicksalhafte über den MC
ins Leben kommen, beim Mann wäre es umgekehrt.

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Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #15

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Natürlich kann jeder so zuordnen wie er will. Allein die Ergebnisse zählen.

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Zitat von Jan Martin im Beitrag #18

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... was mir aber noch nie einleuchtete; [...] manche Astrologen arbeiten mit der Analogie Zeichen-Haus-Planet; [...] Aber ich muß nicht alles verstehen, [...] ...

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Hallo,

Wenn das 11. Haus die Freunde sind, warum wechselt man sie so oft? Weil sie nur temporär die gleichen Ideen vertreten. Uranusbetont ist es doch auch der Bruch und der Wechsel. Die Revolution mit Freunden, durch Freunde und mit der Zeit dann auch abgearbeitet und sich hoffentlich im Guten verabschiedend im Nirvana verschwindend....Neptun Haus 12. Wenn nicht, dann landet man oft ins öffentliche Getratsche...10. Haus. Freunde gibt es meiner Empfindung nach nur wenige und selten ewige, Uranus in 4. 11. Haus Zwillinge- Stier.

Lg

Meine alten Freunde teilen Planeten am selben Ort im Horoskop. Z.B. Jupiter auf meinem Mars, Venus auf meinem Jupiter, etc. ähnlich wie mein Ehemann, meine Kinder und diejenigen Verwandten, die mir nahe stehen.
Das ist dann „das Heu auf der selben Bühne“.

Grüsse, planeta

Ergänzung: die allerbeste Freundin war mit meinem Mond verbunden. Mond conjunct Mond, mein Stierjupi in 11 conj. DC da haben wir bei mir den Freund im 11. HAUS....:-)
Waagesonne in meinem 4. Haus conjunct Karma.

Zitat von KlaraH im Beitrag #20

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Wenn das 11. Haus die Freunde sind, warum wechselt man sie so oft? Weil sie nur temporär die gleichen Ideen vertreten. Uranusbetont ist es doch auch der Bruch und der Wechsel. Die Revolution mit Freunden, durch Freunde und mit der Zeit dann auch abgearbeitet und sich hoffentlich im Guten verabschiedend im Nirvana verschwindend....Neptun Haus 12. Wenn nicht, dann landet man oft ins öffentliche Getratsche...10. Haus. Freunde gibt es meiner Empfindung nach nur wenige und selten ewige, Uranus in 4. 11. Haus Zwillinge- Stier.

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Zitat

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die allerbeste Freundin war [...] bei mir [... ] im 11. HAUS....:-)

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Zitat

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Anders als die oben genannten Personen war oder ist DAS dann wohl eine, Deine Freundin.

HALLO,
Ich wechsle keine Freunde. Ich empfinde Freunde als emotionsgebunden. Schicksal oder eben Interessen teilend. Ausserdem finde ich es befremdlich, wenn mir Fremde sagen, wer mein Freund oder wer mein Bekannter sei, nur weil sie Eigenschaften des 11. Hauses anders interpretieren. Du kannst mal davon ausgehen, dass ich mit Freundschaft nicht so lax umgehe, wie sich das hier liest.
Gruselig diese Bevormundung. Hier hat wohl was getriggert.
Ich hatte immer nur langjährige einzelne Freunde, allem gemeinsam ein jeweiliges der Entwicklung angepasstes Interesse. 1. FREUNDIN. ZWILLING sonne in meinem 11. Haus: KITA, Schule, Leistungssport, Abi gleiche Kurse. MATHE und Naturwissenschaften ( Uranus ). Die darauf folgenden dann wieder mit Stiereigenschaften in meinem 11. Haus. Gemeinsamkeiten gabs in Hobbies genug. Die letzte war Seelenverwand.
Danke für dein Auseinanderklamüsern. Wechseln bedeutet bei mir innerhalb von Jaahren aufgrund Entwicklungsunterschieden. Das ist für mich uranisch geprägt.
ICH empfinde deine Schreibe als aggressiv....sowas ist dann tatsächlich etwas, was ich eher Bekannten zugestehe.

Hallo zusammen,

Es kommt ja selten vor, dass ich Aussagen zu einer Konstellation wage; doch da ich die Angaben in den Astrologiebüchern immer mit meinem persönlichen Leben und Erleben anhand meines Radix vergleiche, möchte ich zum Thema doch meine Erfahrung mitteilen, bzw. formulieren:

Mit Jupiter in Waage, anfangs 11. Haus, hatte ich in meiner Jugend eher ältere Freunde, die schon etwas reifer waren und oft auch aus "besserem" Hause stammten. Es gab aber auch etliche Menschen, die mir freundschaftlich und wohlmeinend gesinnt waren und die zähle ich auch dazu; wie Verwandte, Lehrer, Nachbarn, Arbeitskollegen und weitere Personen, mit denen ich oft zu tun hatte. Mit Neptun im 11. Haus in Skorpion kamen aber auch die andersartigen, verrückten und hinterfotzigen Zeitgenossen dazu; die Harmloseren war für mich zu uninteressant, und von den anderen wurde ich öfters betrogen und verarscht, bis ich es bemerkte. All diese Menschen gehören für mich ins 11. Haus, das Haus der Freunde: unsichtbare Freunde und vermeintlichen Freunde. Dazu gehören die Menschen aus dem Umfeld, mit denen man sich bewusst angefreundet hat wie auch diejenigen, mit denen man aufgrund der Umstände öfters zu tun hat und mit denen ein wie auch immer gestaltetes Verhältnis entsteht.

Zum 7. Haus, bei mir im Zwilling mit Mond, gehören einfach all diejenigen Menschen, denen man begegnet und für die man empfänglich ist; dazu gehört ebenso die Freundin, der man im Restaurant gegenübersitzt, auch wenn sie auch ins 11. Haus schon platziert ist. Das Gegenüber kann also völlig beliebig sein und im negativen Fall ist es auch eine Verwaltungsangestellte oder ein Nachbar, die einem anmotzten. Es ist einfach alles, was von aussen kommt, wofür man offen ist.
Nun bin ich gespannt, ob ich mit meinen persönlichen Beobachtungen einigermassen richtig liege, oder ob ich doch zu sehr von meiner eigenen Wahrnehmung wie in meinem Radix beeinflusst bin. Jedenfalls entspricht es meiner Beobachtungen.

Freiheit ist, an nichts und niemandem anzuhaften (auch nicht an sich selbst).

Beste Grüsse

candiru