Hallo,
Ich hab' nichts gegen Krimis, erst recht nichts gegen gute Schauspieler - die gibt's meist in den Tatorten-soweit ich das mitbekomme (generell gutes Handwerk, spezifisch die Kameraführung etc).
Aber ich frage mich, wieso - neben Fußball - der "Tatort" über die Jahre zur sonntäglichen Pflichtkonversation gehört.
Dergleichen gibt es in keinem Land weltweit - dass sich große Teile einer Nation in traut-heimeliger Gemeinschaft zum sonntäglichen Gottesdienst vor der Kiste einfinden: "Unsere tägliche Leiche gib uns heut." (Wie's mt dem Tatort-Konsum in Östereich und der Schweiz aussieht weiß ich nicht, hin&wieder produtieren die ja auch eine Folge.)

Hat das mit "unserem" Mars auf dem IC des Staatshoroskops zu tun (17 Stier)?

Der erste "Tatort" - 29.11.1970, "Taxi nach Leipzig", NDR, also Hamburg, 20.20 (laut Wikipedia):




Der Neumond in 5 - Erlebniswelten - auf vier/ übergeleitet, opponiert vom mächtigen Spannungsherrscher im Kardinalhaus. Und der steht tatsächlich auf 17 Stier - s.o.
im Spiegel auf den ersten Grad - da wird gleich der ganze Tierkreis kriminalisert.Was wird da eigentlich konsumiert?
Und dann ist da noch auf dem ersten Grad - also, da klingt durchaus das Pseudo-Religiöse an.


Grüße,
Klaus

H.v.5 Skorpion mit : Die "Fesselung" als Erlebniswelt, miteingeschlossen der
dem unterworfene Schütze, d.h. das fehlende eigene Gefüge (Krieg verloren, Kriegsschuldige, Besetzung etc.)

Hallo Theresa,
ja, das Ganze verweist ganz eindeutig auf geschichtliche Themen, sprich Zwänge/Traumata/Dauerbefindlichkeiten.
Ich dachte ja erst, es mit einem Leichtgewicht zu tun zu haben, bis ich denn näher an den Kern kam. Danke für die Ergänzungen.
Bezeichnend ist ja auch das Thema der Erstsendung- "Taxi nach Leipzig" - also da wurde ja implizit die deutsche Teilung angesprochen. Das lief ja auch in etwa zeitgleich mit der so heftigen Diskussion um Brandtsche Ostpolitik, die damals konkrete Formen annahm (im Dez., ein paar Wochen später: Brandts Kniefall in Warschau - von dem hätte ich übrigens gerne mal das Horoskop).
Grüße,
Klaus

Hallo Klaus,

Hat das mit "unserem" Mars auf dem IC des Staatshoroskops zu tun (17 Stier)?

Eine Analogie für Mars im Stier wäre doch auch der "Leitbulle" ......


Das Horoskop des Kniefalls fände ich auch mal interessant, vielleicht weiß ja jemand die Uhrzeit?


Gruß Theresa

Zitat von theresa im Beitrag #4

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Eine Analogie für Mars im Stier wäre doch auch der "Leitbulle" ......

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Hallo Klaus!
Ich stosse mich an der Pathologisierung des Themas.
Manchen macht es einfach Spass, für manche ist es dazu so etwas wie ein soziales Ritual, tatsächlich ist mir aufgefallen, dass nur die wirklich atemlos spannenden Tatorte auch alleine Spass machen.
Wenn dann ab und zu mal sowas geniales wie z.B. "Im Schmerz geboren" mit U.Tukur dabei ist, oder Bibi in Wien ermittelt, dann bin ich sicherlich nicht die Einzige, die dieses Ritual liebt und nicht etwa darin gefangen ist.
Mir persönlich zum Beispiel gefällt meist das Miteinander der Kommissare viel mehr, als der Fall selber, mit Ausnahmen.

Es lässt sich ja wirklich jede Radix so und so und noch wieder anders deuten.
Wenn ich die Erstausstrahlung von Dir nehme- wobei ich ein anderes Häusersystem wählen würde, aber bleiben wir ruhig bei Deiner Wahl- dann fällt mir zunächst einmal Sonne,Mond,Merkur in 5 auf:
Spass haben. Mit Jupiter/Venus in 4, im heimischen Wohnzimmer gemeinsam miteinander.
Saturn gegenüber können dann Spassbremsen sein ;-) oder aber auch die Verankerung dieser "Institution" in 10, der Öffentlichkeit für sehr lange Zeit.
Würde ich eine neue Serie starten, ich würde so eine Radix begrüßen.


Aber was ich eigentlich sagen wollte:
Willi Brand in Warschau traf auf dem Platz des Kniefalls ein um "etwa 10 Uhr 30", hält sich zuerst an das Protokoll, "ordnet die Schleife des niedergelegten Kranzes, verneigt sich und tritt dann zurück.Plötzlich jedoch fällt er auf die Knie, verharrt etwas eine Minute demütig, steht dann ruckartig auf und wendet sich zum gehen."

(Aus "Der Kniefall von 1970 - Ein symbolischer Durchbruch?" von Christine Kruse)
Es müsste also zwischen 10.30 und 11 Uhr gewesen sein.


Grüße,
Anja

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*Politisch korrekt ? Ja - stimmt - verstimmt ganz besonders in schlechten Tatorten* grrrr - dafür steht das Märchen - DAS GUTE SIEGT !

Oh, und doch - das Thema finde ich spannend - auch ich sitze gerne vor Krimis. Auf ZDFneo - Inspector Barnaby - eine englische Serie - Bosheit hinter lieblicher Idylle* Und frage mich schon: was wird da eigentlich bedient ???? Bei mir kann ich sagen - ES geht für mich aus den Darstellern hervor. Schlecht gespielt + nur geschockt - da verstimmt die Absicht ! gugg ich nicht !

Also früher war es dieses zurück-lehnen. Erst eine mehr oder weniger schöne Leiche & dann der Wahrheitsfindung bei der Arbeit zusehen! Es gibt dann auch die unterschiedlichen Charaktere. Im Tatort Münster ist es der Pathologe mit Gustav Mahler an die Kacheln gehängt - vom Josef Liefers (Löwe) & seinem ständigen Streitpartner dem Kommissar, gespielt von Axel Prahl (Widder). Da wird ganz nebenbei menschliches erzählt.

Oder der, wie ich finde, klasse ! immer klasse Axel Milberg (Löwe) - einer der Schauspieler, die ihre Figuren über den Kopf entwickeln - eine Drehung, fertig & der Moment stimmt ! er macht es über einen leichten intelligenten Merkur, seine Figuren sind gezeichnet mit einer Priese Wassermann ? ein guter Sprecher auf jeden Fall.

Oder Eva Mattes (Schütze) - (Klara Blum am Bodensee) bei ihr geht es über den Moment einer Erwägung - sie zeigt, wie alle diese Peter Zadek-Schauspieler (Stier) - einfach den Moment, worin sich die Figur gerade befindet. Bei ihr passiert mal nichts - nur ungeschminkte Nähe... das hat was - bei ihr ist eine Minute eine Minute, wenn sie es für ihre Geschichte braucht - da findet man noch Momente direkter Wahrhaftigkeit, wenn davon in den Künsten die Rede ist ! ich bewundere das an ihr - wie jung sie war! bei Peter Zadek (Stier) & man immer noch diesen gewissen inneren Bühnen-Auftrag bei ihr entdecken kann - DIE Eva Mattes (Schütze) - die heute noch JUPITERs EVA ist ! ... im schnell beliebigen Bilderwald, weiß man sowas heute garnicht mehr .

Auch die Oberkommissarin Charlotte Sänger Frankfurt, gespielt von Andrea Sawatzki (Fische) - nie fertig, immer zu verunsichern, weil sie neptunisch dran geht - wie ein Gespür für Schnee.

Da sind noch mehr - auch im Polizeiruf110 mit dem klasse Edgar Selge (Widder) . Jungfrau-Qualität im Spiel & der Lösungssuche. Dieses Teamwork ist es auch, was mich so an der Geschichte dran hält.

Allesamt hier erwähnten Schauspieler mit Tiefgang im Bühnenhandwerk erprobt. Hier, dann kürzlich mit Ulrich Tukur (Löwe) - Ulrich Matthes (Stier) - Barbara Philipp (Waage)- Alexander Held (Waage)
! Im Schmerz geboren !- Großes Kino aus dem Genius der Bühnenkunst.

Darf ich aber jetzt auf Klaus Frage eingehn- ich schaue nämlich gern ZDFneo
und
dort finden sich zur Zeit echte Gruselschocker - sodaß für mich der Erzählerweg als Berichterstattung nur noch sturzartig in Abgründe führt. Da ist alles Fakt auf Fakt & die Bilder schlucken nur noch am Geschehen - schnelle Bilder & keine wirklich entwickelte Figur mehr. Sie ist so sehr verpsychologiesiert - der Provider immer schon dabei, vor angepinnten Fotos, wie von der Schlachtbank!

Ich habe mir abgewöhnt diese Krimis zu schauen - nur noch den Wallander- das erzählt den einseitigen Berufskranken Wolf auf Verbrecherfährte...* der Eine erkrankt an Alzheimer, der andere am Sosein...* Doch erfährt man immer noch menschlich verzögerte Zugänge.

Da fällt mir noch LUTHER ein - manchmal ist es auch die gewisse Faszination eines Darstellers - hier ist es für mich der umwerfende Idris Elba (Jungfrau) - kann sein, wegen der effektvoll rafinierten Kameraführung - man sieht ihm immer in die Augen, wie er denkt & fühlt & eben auch einer der Könner, der Pausen zuläßt, da wird Zeit auch fühlbar... pluto/neptun im mars?

Silent Witness - Britische Krimiserie - noch gut verpackt, aber schon da fragte ich mich - warum schaut man das zum Vergnügen, was mach ich da ? was macht ES mit mir ?

Bei CODE 37 schaltete ich in den ersten Minuten ab - da wird nur noch ausgeschlachtet, was Bilder tragen...* und mit den folgenden neuen Serien vermute ich nur noch scharfe Kanten ohne Entwicklung - nur noch FAKT ! Ich glaube, da spielen starke uranische Energien rein...
Kommt es nicht auch drauf an wer schaut? ich bin ziemlich Pluto also Skorpion-betont trotz Waage-Sonne in 12* - ich springe ganz schnell ab - aber schau auch dann mal immer & immer wieder ...

Es ist ja auch immer ein Milieu-Aufenthalt - ein getürkter grrr scheinbar - ohne Gefahr. Dann kommt Pluto, etwas Uranus eingeworfen daher & erprobt, was Bilder so alles tragen... messerscharf am deutschen Märchen vorbei - sicher an Hauffs schwarzen Märchenwald schon eher erinnernd... ein düsterer Merkur auch - manchmal voller schwarzem Humor.

Also, was in den oft schlechten Krimis mitspielt, ist doch das immerwährende Märchen - das-Gute-siegt ! ES ist das am Ende "genugtuende deutsche Stubenglück" , oder nicht ?
Und
befindet sich in einer Auflösung - ich weiß nicht - wie weit sich das falsche Entsetzen aus-weidet...*

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Zitat von Klaus im Beitrag #5

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Zitat von theresa im Beitrag #4

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Eine Analogie für Mars im Stier wäre doch auch der "Leitbulle" ......

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Hallo Theresa,
das Thema ist ja durchaus ernst - aber da musste ich nun doch lachen: die Tatort-Ermittler als Leit-Bullen !
Klaus

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Zitat von federkiel im Beitrag #7

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Hallo Klaus
Wieso 20:20 Uhr?

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Danke Anja wegen des Hinweises auf den "Kniefall" -
das könnte Thema eines eignen Threads werden.
Grüße,
Klaus

Zitat von transit* im Beitrag #8

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Also, was in den oft schlechten Krimis mitspielt, ist doch das immerwährende Märchen - das-Gute-siegt ! ES ist das am Ende "genugtuende deutsche Stubenglück" , oder nicht ?


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Hallo Klaus,

20 Uhr Tagesschau mit Mr. Tagesschau Karl Heinz Köpke, 20:15 Uhr Abendsendung war damals üblich. Würde hier Wikipedia nicht trauen.

Viele Grüße
Michael

Nunja, 5 Minuten machen einen runden Grad aus - macht hier keinen wesentlichen Unterschied.
Grüße,
Klaus

http://www.tagesspiegel.de/politik/willy...te/3591058.html

Demnach sah das Protokoll für den Besuch der Gedenkstätte folgenden Zeitraum vor:

"In der Hand hält er ein kleines Heftchen. „Neun Uhr 35 bis neun Uhr 42“, liest er daraus vor. Es ist ein Originalprotokoll des Besuchs von Willy Brandt in Polen. „Andenken am Mahnmal der Helden des Ghettos“, steht für den 7. Dezember 1970 in dem Heft. „


Wenn man 09:35 Uhr nimmt, ergibt sich folgendes Horoskopbild mit dem Sa auf 17° Stier direkt am IC:




Willi Brandt hat einen Sonnenstand von fast 26° Schütze und befände sich hier direkt an der Spitze des 12. Hauses mit dem Merkur in 12, aus 8 und 5 kommend, also die untergegangenen Opfer und Täter betreffend. Der Schütze steht ja bekanntlich u.a. für Versöhnung.


http://www.astro.com/astro-databank/Brandt,_Willy

Zum Vergleich die Reichskristallnacht: Hier steht der Uranus in der Nähe der 17° Stier




http://de.wikipedia.org/wiki/Novemberpog...._November_1938


"Die anwesenden Gauleiter und SA-Führer verstanden dies als indirekte, aber unmissverständliche Aufforderung zum organisierten Handeln gegen jüdische Häuser, Läden und Synagogen. Nach Goebbels' Rede telefonierten sie gegen 22:30 Uhr mit ihren örtlichen Dienststellen. Danach versammelten sie sich im Hotel „Rheinischer Hof“, um von dort aus weitere Anweisungen für Aktionen durchzugeben. "


Der Kniefall hat Ma-Sp-Ne, ein "Bereinigungsgeschehen", und die Kristallnacht Ma-Sa. Willi Brandt war kein Täter, eigentlich hätten die Täter Abbitte leisten müssen. Aber die waren ja meist uneinsichtig oder sind nach Südamerika entfleucht, oder weiterhin in Amt und Würden geblieben.....und daß man dann ausgerechnet Brandt den "Kanzlerspion" untergeschoben hat.....

Hallo Theresa,
das ist nun sehr aussagestark. Danke für die Horoskope. - Was mich an dem Kniefall störte war der quasi religiöse Gestus - von jemandem der dezidiert a-religiös war.
Aber gleich wie man zu Brandt stehen mag- er war einer der letzten Charakterköpfe der bundesdeutschen Politik.
Zu den 17 - die tauchen ja immer wieder auf: u.a. die Reformation ( 1517 ), nicht zu vergessen vor allem auch, dass der des Reiches von 1871 auf 17 stand.
Grüße,
Klaus

Hallo Klaus

Zitat von Klaus im Beitrag #17

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Was mich an dem Kniefall störte war der quasi religiöse Gestus - von jemandem der dezidiert a-religiös war.

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Der Sinn der fortgesetzten Synthese zweier -fiktiver, denn bisher gibt es ja nur den einen- Threads will sich mir nicht erschließen.

Schaffen wir doch die threads ab, und packen alles in einen einzigen, unter verschiedene "Titel"/"Themen", die wie auch hier wieder "1970", neue threads suggerieren.

So wird der Sinn von threads, Übersichtlichkeit zu gewähren, ad absurdum geführt.

Das ist schade, denn eigentlich sind beide Themen interessant.

Nur: wer würde denn später die Diskussion über den Kniefall von Willy Brandt im Tatort-thread vermuten?

Nunja, ein wenig divergent. Aber wenn du genau schaust, dann siehst du da durchaus eine Verbindung - das ist nicht nur ein zeitlicher Zusammenhang.

Grüße,
Klaus

....alles fließt,
jawohl
und Diskussion verläuft nicht linear.

Es ist doch durchaus möglich dem Haupt - Thread - Titel später anzupassen.