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Sternbock auf #8 | RE: Merkel: Kanzlerdämmerung
*Mythopoet - eingestelltes Video*

#9 | RE: Merkel: Kanzlerdämmerung
Zitat:
Bäh, kommt mir bloß nicht mit dem Hänsel,
der meint, nur weil der irgend so einen komischen PyramidenRhythmus benutzt, der könne einfach die ganze Rhythmenlehre für sich selbst einkassieren,
so ähnlich wie der Hahnemann die Homöopathie!

Ich hab' mir ein paar Clips von dem angeschaut, da heißt's dann immer "nach der Astropolarity-Methode ist das so und so", was ganz EINDEUTIG Rhythmenlehre ist - ist bestimmt ein Akademiker, also das Wort Hochstapler ist dafür fast noch zu milde...

SternbockGrüße


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Darf ich bitte hier darauf antworten - um das Merkel Thema nicht zu stören.

DIE VIELFALT MACHT'S

Also mit "bäh" hat man für so einen alten Hasen mit seiner "Sicht-Weise" bestimmt nix getroffen - verschossenes Pulver -
- meine ich, Transit - hier & überhaupt ein Zaungast aus 12*

Schau, Sternbock* - mir gelingt es nach eigenen Vorbehalten diesem Mann P.J.Hensel nicht, ihn wirklich was zu unterstellen in Richtung Plagiat -
denn -
- das ist interessant - (das ist mir auch vom Theater & den Künsten inne) - das Metier aus dem Einer kommt ! bestimmt ja die Sprache seiner Haltung zu was - oder nicht ? astro-logisch gesehen sowieso & sowieso ! das zum Bild wird.

Er ist, soweit ich es gelesen habe eine Jungfrau Sonne
- immerhin, ein Merkmal seiner Auslegung im "Verhalten" zu ETWAS*

Hier komme ich zum Punkt - zum Thema Rhythmen !

Beide - Wolfgang Döbereiner & P.Johannes Hensel kommen aus dem musikalischen Bereich. Hensel spielt sogar in einer Band.

Das musikalische Prinzip einer mathematischen Folge-richtichkeit - er-innert an das astrologische Rhythmen-Gefüge....* sozusagen, wenn Einer musikalisch "denkt", stößt er automatisch auf rhythmische Gesetzmäßigkeiten und wird ES rhythmisch "fügen".
Man spricht sogar von einer "inneren Uhr in der Musik" - wo weiß ich jetzt nicht mehr....?*

*doch. Hier. https://www.ds.mpg.de/3235018/180316_pm_music

Also dieses Empfinden für Zyklen kann doch genau so zum Vorschein kommen, bei Jedem der damit in astrologische Bereiche vordringt. Diese Eigenheit im Fügen ist dann die Kunst als Erweiterung - zumindest, wenn dann - oh Wunder - im selben Horizont ein Bild den Zusammenhang ergänzt - nicht zerhackt. (was sich andernfalls mit diletantichem Zeug selbst entlarvt).

Außerdem sind die MRL & die APL wohl ziemlich zeitgleich "ent-standen" - das spricht vielleicht für eine interessante Wellenlänge. Hätte man seine Geburtszeit, könnte man hier bestimmt was er-kennen.


Ich bin kein akademischer Musikexperte - kann nicht mal wirklich Noten lesen ... doch weiß ich um die Fuge oder z.B. nur - was ein Rondo zum Ausdruck bringen kann .... - weil die Bühnen Regisseurin Andrea Breth genau diesen musikalischen Akzent für das Bühnenbild von Kabale & Liebe erarbeiten ließ - von Gisbert Jäkel - weils im Text durch die 5 Akte räumlich getrieben wird. Das hat mich damals fasziniert. WIE sich Gesetzmäßigkeiten verflechten - wenn man nur breit genug die Behauptung einer Sichtweise erstellt.

Hier sind es die 5 Akte in Schillers Kabale & Liebe - die ....rondo-logisch* ins Bühnenbild - also als Raum gegeben wird - für die Sprache, das Tempo die Tonlage - die darin als Gegenwart Abend für Abend aufsteigt ... Also sah man eine bogenförmige (Rondo) Kulisse - die immer wiederkehrende Auf&Abgänge zuließ, die den tragischen Verlauf wie in Tonfolgen passiert.

Ich bemühe diesen Hinweis deshalb so gern - weil ES genau das ist - warum ich auf die Astrologie gestoßen bin und bei ihr ein ungeheures Werkzeug ihres Schaffens begriffen habe.

.... das hört ja damit nicht auf - wenn ES um fügende Gesetzmäßigkeiten innerhalb einer ganz bestimmten Arbeit geht. Hier der Bühnenraum als Kosmos einer künstlerischen Behauptung von Andrea Breth* DoppelSkorpion* - auch hier keine Erfindung, sondern Fügung einer weitgehenden Sichtweise - in diesem Fall der Stoff des Dichters.

Hier also - mein Veto. Nicht weil ES der Hensel etwa nötig hätte - sondern der interessanteren Sicht wegen. Ich bin da eines Anderen belehrt worden - seit ich die Astrologie entdeckt habe - weil ich sie aus der dramaturigischen Sichtweise der Bühnenarbeit aufgreife.

So frag ich schon mal in die "Runde" - ist ES nicht wunderbar ?

So fragte ein Intendant immer bei fuzeligen Szenen, die dann mal standen .... Futzelig - hier - was ist denn dabei - wenn Einer an die Rhythmenlehre "er-innert" ? Ist doch toll - mit so viel Bildung (Sternbock?) zu gugggen - auf anderer Leute Schaffen, oder ? Da läßt sich leicht Eigensinn erkennen & löst jede "unangemessene" Verbindung.

Hensel hat dazu Stellung bezogen - daß er seine APL zur gleichen Zeit wie Döbereiner's MRL entwicklelt & diesen nie - z.B. als Kurs-teilnehmer - aufgesucht hat.

Aber selbst jetzt - wenn er ihn kennt - was ja nur für ihn sprechen müßte, oder nicht ? - dann zeigt er doch "seine" APL-Sicht der Astrologie. Ich habe mich eine Weile lesend mit seiner Arbeit beschäftigt. Seine Berlinerschnauze drauf, ist dann wieder eine andere Geschichte....
#8 | RE: Merkel: Kanzlerdämmerung
*Mythopoet - eingestelltes Video*

Und
ich finde die astrologische Landschaft erscheinungsmäßig nicht wirklich so reich von Astrologen erfüllt - wirklich übersichtlich genug - ich freue mich inzwischen über jeden
"Filter astrologischer Behauptungen", wenn ES - wie bei Hensel - ganz bestimmte Ebenen "ausrichtet" und seriös auf astrologiches Wissen gründet.

Weil ES im SprachRaum weiter reicht, als nur im 1x1 der vereinnahmten Feststellung und behaupte das hier mit dem alten Hut: es gibt nicht die Astrologie
- es gibt überhaupt nix per se - ALLES entsteht & darf zu Grunde gehn. Auch die Meinung - alles abdecken zu müssen, was ein Metier betrifft.

Vielleicht ist der Hensel für Den & Den der genau Einzig-Richtige - nämlich, weil er die Sprache dafür hat
und
weist nicht Wolfgang Döbereiner immer & immer wieder darauf hin - wie wichtig die Sprache IST ! Keine Frage - SIE ist das Tor zu ent-sprechender Wahrheit.

Ich sage Sprache ist ALLES. (Merkur am SkorpionAC)

Also, ich halte den Hensel für seriös EIGEN - muß ihn aber nicht anhören - da lauf ich weg. Doch Einiges ! das ich lesen konnte ! was er großzügig ins Web freigestellt hat ! habe ich gern gelesen & inhaltlich inspiriert & anerkenne die EIGENHEIT !
und
Döbereiener's Kreise hat er sicher nicht verletzt !

Ich bringe ihn bei der Beschäftigung mit seinen MRLSeminarBänden, die ich zur Zeit durchgehe ... nicht zwingend absichtsvoll in Verbindung - es sei - daß ich als mal denke - bei Beiden*
"Oh ! da kommt der Musiker raus !".
Ist das nicht wunderbar - wie verflochten der Neptun wirkt !

Also, warum ich hier schreibe gilt nur der einzigen Frage:
um was geht ES mehr in der Musik - als um Rhythmen !
Und
wenn nun Einer die astrologischen Zyklen musikalisch erfaßt ????

DIE VIELFALT MACHT'S


*

Die Gleichzeitigkeit ist astrologisch auch meist eine Betrachtung wert.
Um diesem Vorwurf des Plagiat noch zu entgegnen, mag man doch gerechtigkeitshalber nachlesen, was Hensel dazu schreibt:

....Zitat-Auszug: https://www.hensel-net.de/astropolarity/...rscheidung.html

Ähnlich wie in der MRL ab Ende der 80iger-Jahre wird auch innerhalb APL bereits seit Anfang der 80iger-Jahre mit dem Gedanken der “rückwärtigen Bewegungsrichtung des Tierkreises” gearbeitet, allerdings mit gänzlich anderen Schlussfolgerungen, Umsetzungen und Anwendungen (siehe dazu bei APL “der Schicksalsweg” beziehungsweise bei MRL “der Weg der Aphrodite”).

So unterschiedlich die Nutzung dieses Gedankens innerhalb beider Schulen auch sein mag, so sehr sind sie durch dieses Alleinstellungsmerkmal wiederum von der herkömmlichen Astrologie unterscheidbar.
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Wünsche weiter interessante Öffnungen*
Silvi*

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Hallo transit*,

aus der Rhythmenlehre wissen wir, das wirklich neue Entdeckungen/Eingebungen immer nur EINER hat, nämlich der mit dem entsprechendem Horoskop dafür, und diese werden dann unter Umständen von anderen unbewußt aufgefangen, also die können das dann deswegen auch schon mal für was Eigenes halten, aber ob das bei dem so war?
Ich halte ihn jedenfalls für ein eiskalter Betrüger, abgesehen davon, daß der Döbereiner der viel ältere von beiden war, schon allein deshalb, weil wie viel Zeug er nämlich geschrieben hat, um sich von der Rhythmenlehre abzugrenzen, aber dann in seinen Clips wiederum ständig RhythmenlehreElemente als Astropolarity ausgibt, da kann doch was nicht stimmen, wenn's auf seinen Mist gewachsen wäre.

Das Schlimme daran ist, daß er damit allen interessierten Neulingen den Zugang zur Quelle, nämlich zur Rhythmenlehre versperrt bzw. aus Egomanie in die Irre führt - und da ist er ja auch bei weitem nicht der erste, der das versucht hat...

Aber ich hab' auch keine Lust, mich jetzt großartig eingehender mit ihm zu befassen - man kann ja sowieso nichts dagegen ausrichten -
das ist jedenfalls meine Haltung zu diesem Thema.


SternbockGrüße

P.S.: gute Musiker gibt's übrigens wie Sand am Meer...

Hallo Sternbock,
ich stimme deiner Haltung voll zu!
Grüsse
planeta

Silvy,
die MRL ist 1956 entstanden, nicht 1980.
Grüsse

*
Danke für eure Antwort.
Bin ganz "bei euch" ... die Hinterfragung ist ja nicht schwer,
so offensichtlich der Vorgang bei Hensel.


Planeta: die MRL ist 1956 entstanden, nicht 1980.
Ja, da war ich ungenau - Entschuldigung. Planeta, danke.
und
weißt du - Sternbock - ich danke dir sehr der Umgangs-Thematik wegen. Es geht mir da garnicht so um den Namen - sondern um das Phänomen der Raumgebung von bestimmten Astrologen jetzt in dem Fall Hensel - aber da denk ich auch an Frank Felber & wie damit umgegangen wird.
Umgangen - aus unnötigen Ängsten.

Der Wolfgang Döbereiner bleibt auf seiner Ebene unangetastet. Wer sich auf diese Ebene wagt wird schon damit fertig werden, daß da einer was weggetragen hat, vielleicht was anderes draus macht. Wir sind doch immer von was geprägt.

Auch ohne diese "Diebe"
bitte - wer liest eigentlich Wolfgang Döbereiner SeminarBände angemessen ?

Ich bin ja so ein SkorpionAC Merkur - ich denke als - wär ich ein Diktator - ich würde manchen Leuten schon von vornerein den Zugang zur Astrologie verbieten ! diese Küchentischklatschsusen ! Astrologie zum Zeitvertreib - schamlose Neugier auf innerseelisch-geistige Vorgänge. Ja - Bäh... !!!!

Doch nochmal - zu den einzelnen "Findern" - was sie dann draus machen. Da öffnet doch einer eine andere Ebene - muß man ja nicht angesprochen sein. Deshalb ist die Vielfalt so wichtig. Natürlich geht es um eine Haltung dazu - meine Haltung hier - gemessen an dem, was mir wichtig ist. Was ich beobachte an Einengung & Denkfaulheit, im Sinne der Wahr-nehmung.
Sicher entsteht auch der Jahrmakt als Ausweitung energetischer Übertreibungen...

Und
mit EIGEN dachte ich nicht an neue astrologische Erfindungen - (als Findung) sondern, daß es Einer wagt & keine Mühe scheut, die Findung aus der Eigenheit zu entwickeln. Und wenn einer noch so klaut, zeigt er doch den starken Impuls der eigenen Fügung & wird ganz anders daran gemessen.

Schau, Sternbock, das schreibst du:
Das Schlimme daran ist, daß er damit allen interessierten Neulingen den Zugang zur Quelle, nämlich zur Rhythmenlehre versperrt bzw. aus Egomanie in die Irre führt - und da ist er ja auch bei weitem nicht der erste, der das versucht hat...

*
Weißt du - da bin ich ganz entspannt - denn - Jedem steht ES frei, sich alles richtig anzuschauen. Der größte Scharlatan ist in meinen Augen völlig "unschuldig"
wenn Leute - " interessierte Neulinge" - da dran hängen bleiben.- sich dann auch noch durch Mitleid für "unmündig" erklären lassen, weil "die Armen" auf was reinfallen, was ganz offensichtlich hinterfragbar & durchschaubar wäre.

Also ich war auch ein Neuling ! der den Hensel im Internet aufstöberte. Alles hat ja auch einen Weg, der immer & immer weiter führt. Auch sehe ich das in der Beschäftigung mit Astrologen eher von der künstlerischen Seite - was öffnet eine Behauptung? Also, mir hat das "nicht den Weg zur Quelle versperrt". Ich verstehe geradezu selbstredend alle Einwände - offensichtlich ! was der Hensel macht. Klar. In seiner Ausübung hat er mich ja wirklich nicht gehalten.

Es geht mir auch nicht um den Hensel - oder es gibt ja auch den Frank Felber, der was ganz Eigenes "Angeifbares" ! hat - (der hat aber auch meinen ganz ausgesuchten Respekt) sondern darum -
- so hingestellt - wenn diese total berechtigten Einwände nunmal zur Sprache gekommen sind, bleibt immer noch so viel übrig - daß ich gelegentlich Manchem Respekt zolle. Der Armut wegen - die alles glattbügelt & trammpelt - da ist mir so Jemand plötzlich lieb. Er ist ja "erkannt" in seiner Schwäche, oder ist das bei Irgendeinem so schwer ersichtlich ?

Also dann frag ich direkt mal so - warum ängstigt man sich um Menschen, die Rattenfänger nachlaufen ?

Genau das geht so um - immer sind die Leute die Armen, die sich geistig oder sonst wo "bedienen lassen. Es sind genau diese Leute, die zulassen & so dafür sorgen, daß man heute noch nicht mal etwas äußern darf, ohne daß sich die politisch soziale diktatorische Denkkeule einmischt. Was-darf-sein-&-was-nicht-Diktatur.

Vielleicht ist das einfach auch meine Waage Sonne in 12 - als Protest-Kompensation - wo einer was Eigenes Angreifbares behauptet. Da zählt für mich nicht der Haken, sondern der Eigenmut zur Sache, wenn vom Impuls her in meinen Augen was er-kennbares übrig bleibt.

Entschuldigt die Närrin in mir - das Tolle hier im Astrologisch ist für mich - die Breite - das seltene Refugium für Wahrheitsfindung durch unterschiedliche Zeichnung von astrologischen Methoden & Anspruchnahme. Da ist man als Autodidakt schnell überfordert - doch ein bißchen Mühe ist nicht zu viel verlangt. Jeder ist seiner Auffassung Schmied.

Das meine ich mit EIGEN.

NarrenGrüße Silvi*

*

zu #5

LG
Bernd

Hallo Silvi

Mich stört nicht, dass der Hensel was Eigenes macht, dass er Astrologie lehrt, dass er vielleicht sogar was Ähnliches macht wie dier MRL.... sondern, dass er sich gleichzeitig anmasst, andere astrologische Richtungen zu beurteilen, indem er sich als "Experte" aufspielt.

Beispiel:
"Die innerhalb der MRL seit ca. 10-15 Jahren eingebaute sogenannte Lücken- und Rückseitenlehre ist aus Sicht von APL nicht hinreichend geeignet, einem Geburtsbild wirklich weitergehende Erkenntnisse abzuringen."
Wie kommt der Verfasser dazu sich anzumassen, so ein Urteil abzugeben? Sind seine Kenntnisse der Lückenlehre im Speziellen und der MRL als Grundlage genügend, dies beurteilen zu können? Wohl kaum.

Beispiel 2:
"Ähnlich wie in der MRL ab Ende der 80iger-Jahre wird auch innerhalb APL bereits seit Anfang der 80iger-Jahre mit dem Gedanken der “rückwärtigen Bewegungsrichtung des Tierkreises” gearbeitet,"...

Auch hier leicht geschummelt, die ersten Seminare zum Weg der Aphrodite wurden Anfang 80er Jahre gehalten, (Flumserberge ab Septemer 83, da war ich schon dabei), entwickelt hat er sie logischerweise schon vorher, und nicht Ende 80er Jahre, wie der Hensler subtil suggeriert. Eine Behauptung durch Unwissenheit oder als Kalkül?

Soll ich die anderen Beispiele auch noch aufzählen?

Und was beabsichtigt er, indem er sich anmasst, MRL (und vielleicht andere astrologische Richtungen) zu beurteilen und so tut, als hätte er das Wissen und die Erfahrung, dies tun zu können? Ja was wohl?

So was nenne ich niederträchtig, man könnte es auch "üble Nachrede" nennen. Das stört mich, und wenn er solche Aussagen öffentlich macht, muss man dies benennen, um Unrecht ins rechte Lot zu rücken.

Schönen Tag noch,
planeta


PS: Bin selber ausgebildete Musikerin und Rhythmiklehrerin, ich unterrichte und trete mit zwei Bands auf, ich würde mir jedoch niemals anmassen, mich mit anderen Astrologen oder Musiker zu vergleichen. Das ist mein Beruf und dazu betreibe ich seit 40 Jahren Astrologie, so what?

Zitat von Sternbock im Beitrag Richtet nicht, auf daß ihr nicht...

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...gerichtet werdet, heißt's in der Bibel.

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Hallo norbertsco,
aus dem "Krieg der Sterne" habe ich mich meist herausgehalten.
Die abfälligen Äußerungen über M.Roscher (Stichwort "Konsorten") stoßen bei mir unangenehm auf.
Dein Schlusssatz: "Wer z.B. einen 7er, 6er oder 49er Rhythmus benutzt, soll sagen, daß dieser nur aus der MRL kommt, und sonst nirgendwo."

Den Siebenerschlüssel hat schon vor dem Krieg D.Rhudyar genutzt. Andere Rhythmen finden sich u.a. bei Glahn - was Döbereiner gewiss bekannt war.
Seltsam, dass er das nie erwähnt hat - wäre m.E. angemessen gewesen.
Im Grunde basieren die Rhythmen auf den uralten Profektionen - sie finden sich schon bei Abumashar.
Auch das Prinzip der Vergrößerung ist nicht neu -denn worauf sonst beruhen u.a. die Sek.-Progressionen ?
Das ist nun nicht contra MRL - ich fühle mich da zwar nicht (mehr) zu Hause, aber habe nie Probleme damit gehabt, Döbereiners Bedeutung zu sehen.

Grüße,
Klaus

Glahn - nach Döbereiner? - Nein andersherum: https://www.astro.com/astrowiki/de/Frank_Glahn

Zudem bitte richtig lesen - der Siebenerrhythmus wurde von Rudhyar schon in den 30ern verwendet ("Astrologie der Persönlichkeit").

Falls du mit dem Wort "Hepta" mich im Auge haben solltest - bitteschön. das Wort wurde übrigens von Federkiel/Elisabeth vorgeschlagen, wenn ich mich recht entsinne...)

(Ich habe keine Lust da weiterzuschreiben - ich kenne diese Verbalabläufe zur Genüge. Aber falsche Fakten sollte man schon benennen dürfen.)

Grüße,
Klaus

[quote="Klaus"|p29422]Die abfälligen Äußerungen über M.Roscher (Stichwort "Konsorten") stoßen bei mir unangenehm auf[/quote
wie anderweitig schon geschrieben hatte ich ein paar jahre viele kontakte mit michael roscher, war ja auch als gast bei ihm. da bin ich schon irritiert wegen die abfälligen bemerkungen über den verstorbenen herrn roscher.
die kritischen grade von michael roscher treffen oft auf den punkt. seine texte werden von einfachen,ungebildeten menschen wie mir, oft besser verstanden als die deutungen von herrn döbereiner. beide haben viel geleistet für die astrologie. herr döbereiner war viel erfolgreicher geldig als herr roscher. ein plagiator war michael roscher nicht.
jedenfalls habe ich nichts davon bemerkt.
l.g. jens

Zitat von norbertsco im Beitrag #13

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Es ist für mich nicht ganz einsichtig, warum soviele die Erkenntnisse der MRL benutzen unf dann verkrampft nachzuweisen, daß es vorher was anderes gab.
Zum Nachweis ist eine Angabe der Originalliteratur erforderlich.
Astrowiki behauptet vielerlei der Verleumder von W.D.

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Zitat von norbertsco im Beitrag #16

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In einigen Veröffentlichungen hat er sich aber auch abfällig über W.D. geäußert.
Er hat immer nur W.D. nachgeäfft.
Sei das mit homöopatischen Mitteln oder sogenannten kritrische Graden anstelle der Gruppenschiccksalspunkten von Herrn Döbereiner.
U

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Zitat von norbertsco im Beitrag #18

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wenn Herr Roscher ein Problem damit hatte, daß man ihn Herrn Döbereiner zu nahe gerückt hat, dann hat er er ein riesengroßes subjektives Problem gehabt.
Er hat Herrn Döbereiner nachgeahmt und nichts weiter.
Dazu hat er Herrn Döbereiner verleumdet.
Das ist in seinen Veröffentlichungen ganz klar nachzulesen.
Er hat W.D. nicht verstanden.
Noch nicht mal oberflächlichlich.
Dann hat er sich abfällig über W. D. geäußert und gedacht er weiß was.

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....also ... mir bleibt die Sprache weg... weil mir das jetzt soooo gefällt - wie ein Ball, den man auf eine gespannte Wasserfläche wirft & Delphine springen auf - es spritzt & reißt den Neptun so herrlich aus der tiefen Stille ....
meine -
da kann sich etwas mit der Welt versöhnen.

Hier wird so herrlich klug benannt was Sache ist !
und
ES zeigt - die Besten geben sich selbst nicht als Götter in Unfehlbarkeit.

Mich rührt einfach zutiefst das brüchige Drum & Dran -
weil Jeder seine Arbeit aus keinem andern Grund ins Leben bringt
als
daß ES ihm um etwas absolut total EIGENES geht*- oder ?

Danke für die glasklare Kritik - im Schatten der Werkspur
die Jeder der hier Benannte mit seiner Arbeit hinterläßt - weil ES halt zündet.

Oder Michael Roscher's Mondbuch z.B. motiviert doch einfach jeden Anfänger zum weitermachen.
Grade wenn man nicht dran hängen bleibt....* Man muß ES zusammen tragen - daß ES im eigenen Kosmos stimmt. Der Austausch ist unschätzbar wichtig, irritierend & auf Dauer sicher unbequem.

Danke für jedes weitergeben*
Silvi*

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