Die Anhänger der QAnon-Verschwörungstheorie scheinen ja unaufhaltbar zu sein. Es handelt sich schon um eine Art politische Gruppierung/Glaubenssekte. Auch Trump kokettiert offen damit:
Ein Blick auf die Anfänge offenbart zwar den Grund für den unaufhaltbaren Erfolg. Die Hintergründe sind aber nicht ganz klar.
Das Ganze nahm - laut NBC News - seinen Anfang auf dem anonymen Forum 4chan, und zwar am 28.10.2017 mit einem Post des bis heute unbekannten Nutzers "Q".
Die Server des Forums befinden sich irgendwo in Kalifornien. Also hier mal das Sonne=MC Horoskop, bezogen auf Los Angeles.
Ins Auge stechen natürlich Sonne-Jupiter (unaufhaltsame weltweite Verbreitung). Befördert von Mars (Herrscher von 3 in 9) und Herrscherin Venus daselbst. Das Ganze hat sodann eine Art Endlosschleife von MC zu AC und AC zu MC. Die Bedeutung liegt darin, dass sich eine Ideologie durchsetzt. Also eigentlich eine selbsterfüllende universelle Behauptung.
Mit Saturn in H. 12 hat die Ideologie aber gar keine zeitliche Grundlage. Das Unbestimmte, Unbegründete des "Wahrheitsanspruchs" soll aber gerade bestimmend werden. Kein Behauptung abstrus genug, wenn man nur daran glauben will (Publikumsmeinung = Mond aus H. VII in H.I gibt die seelische Energie zum Aufbau der Verschwörungstheorie).
Für die Substanzlosgkeit der Behauptungen spricht der eingeschlossene Fisch in H.2 mit Neptun darin; letzerer in Spiegel-Opposition zu Venus in H.9. Also eigentlich "Fake-News". Was meint Ihr dazu?
"Fake-News" ist auch ein Bestandteil im Spektrum der verborgenen Motivationen.
Doch es verwundert, daß um eine Erkenntnismethode, die auf Annahmen beruht, und die alltäglich im praktischen Leben überall Anwendung findet, generell so schlecht geredet wird.
>>aus lat. cōnspīrāre ‘im Einklang stehen, zusammenwirken, im Einverständnis handeln’, insofern auch ‘ein Komplott stiften, sich verschwören’ (eigentlich ‘zusammen hauchen’, vgl. lat. spīrāre ‘wehen, hauchen, atmen, leben’).<< https://www.dwds.de/wb/Konspiration
Schon der Begriff "Verschwörungstheorie" ist eher abwertend belegt, dabei geht es um die Bildung von Hypothesen zu Sachverhalten.
Diese Hypothesenbildungen sind notwendig, wenn Informationen absichtlich oder unabsichtlich begrenzt sind.
Beim Staat und in der Wirtschaft heißen die Leute, die sich mit so etwas beschäftigen, Analysten.
Jeder Geschäftsmann bildet einen Satz an möglichen Theorien darüber, was seine Konkurrenten beabsichtigen oder in Zukunft vor haben.
Das Kind bildet Theorien, was es zu Weihnachten bekommen könnte.
Wer nur einmal eine Folge in Arte über die Geschichte der CIA gesehen hat, der weiß, daß es kein mögliches Szenario gibt, dass zu unglaubwürdig sein könnte. Niemand hätte vor 10 Jahren geglaubt, daß ein Geheimdienst die gesamte Welt abhört - mit 1 Mio Mitarbeitern und einem Milliarden Budget, und keiner verrät etwas (bis auf einen, am Ende).
Aber auch der Kanzler Kohl pflegte die Türen des Kabinetts zu schließen, um dann sein Süppchen zu kochen.
Alle machen das Wesentliche im Geheimen, weil sonst würde von Anfang an auf sie eingeschlagen. Und alle wissen das - deshalb muß es Theorien, Hypothesen oder Verschwörungstheorien geben.
Dabei geht es nicht um Wahr oder Falsch (denn das Urteil könnte man nur mit Informationen erlangen, die man eben nicht hat).
QAnon erfüllt eine Aufgabe, die eigentlich die Medien erfüllen sollten. Indem man sich auf das vordergründig Dargestellte beschränkt, wird man zu Sprachrohr der Öffentlichkeitsabteilungen derer, über die berichtet wird. Also zum Sprachrohr des Vorgegebenen, und da ist der Grat zur Propaganda schmal...
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Vom Verbund gedeutet:
Das Leitmotiv (Verbundsbeginn) Die Fügung der Ereignisse (Schütze in 12) und das, was sie bestimmt, geschieht im Verborgenen (Saturn in 12).
Diese verborgene Bestimmung gelangt nun in der Durchführung des Verbunds als bestimmende Fügung ins Licht der Öffentlichkeit (Jupiter, Hv. 12 am MC) Dabei wird ganz Real die Verheimlichung zum Thema (Pluto, Herrscher von 10 am AS)
Das Verbundsziel zeigt eine Venus in 9: die Gegenwart soll, gemäß dem Thema des Verdrängten (Saturn in 12, Pluto in 1) neu gefügt werden, und zwar so, daß sie die Bildung der Gestalt der Gegenwart beeinflußt (Verbundsende Waage von 9 nach 8).
Das Venus-Pluto-Quadrat ist ein Hinweis, daß hier das Kollektiv orientiert werden soll (und zwar gemäß dem Verbundsführer Schütze mit Saturn in 12), also das Kollektiv wird orientiert über die verborgenen Bestimmungen.
Mit der Verbundsdeutung nach Döbereier konnte ich noch nie viel anfangen. Und Dein Deutungsversuch belehrt mich da leider auch nicht eines Besseren.
Zitat von Dankefürdenfisch im Beitrag #2 Die Fügung der Ereignisse (Schütze in 12) und das, was sie bestimmt, geschieht im Verborgenen (Saturn in 12).
Wieso denn „Ereignisse“ und „geschieht“? Da geschieht doch nix in H.12…?
Zitat von Dankefürdenfisch im Beitrag #2Diese verborgene Bestimmung gelangt nun in der Durchführung des Verbunds als bestimmende Fügung ins Licht der Öffentlichkeit (Jupiter, Hv. 12 am MC).
Saturn in H.12 als verborgene Bestimmung, die wieder aufgedeckt werden möchte, ist doch ziemlich gewagt. Vielmehr zeigt sich hier eine Bestimmungslosigkeit, sprich Bedeutungslosigkeit. Handelte es sich bei dem obigen Horoskop um eine Person, so wäre diese „aus der Zeit gefallen“, hätte also ihre Bestimmung verloren. Als Ersatzbedeutung stülpt sich diese Person eine Vorstellung/Ideologie über (Pluto am AC). Pluto am AC ist ja immer der Schatten des Verdrängten, der sich zwangshaft über die Person durchsetzen will. Mit eingeschlossenem Neptun in Fische H.2 würde sich eine solche Person zudem durch mangelnden sozialen Stellenwert auszeichnen. Die offenbar durch eine originelle Artikulation/Selbstdarstellung (Uranus in H.3) überspielt werden möchte.
Da es sich hier aber bei dem Sonne=MC-Horoskop um die Tagesqualität in Los Angeles handelt, geht es um das übergeordnete Thema der Bedeutungslosigkeit des Einzelnen, zudem belastet durch fehlende soziale Anerkennung. Konkret: Auf die vom Leben Verdrängten Menschen übt eine solche Verschwörungstheorie eine faszinierende, fast schon zwangshafte Anziehung aus. Es ist wie ein ausgesprochener Fluch, dem die dafür anfälligen, schwachen Subjekte nicht widerstehen können (Pluto AC).
Zitat von Dankefürdenfisch im Beitrag #2Das Kollektiv wird orientiert über die verborgenen Bestimmungen“
, ist doch sehr beschönigend. Hier geht es um unverhohlene ideologische Indoktrinierung. Pluto, Herrscher von 10 am AC, ist auch sicher nicht eine „Verheimlichung“, wie Du vermutest, sondern eine handfeste Behauptung.
Wir haben hier einen Circulus Vitiosus: Die seelische Energie (eines Teils) der Volksseele (Mond aus H.VII in H.I) befeuert den Vorgang, dass nämlich einer (bedeutungslosen) Ideologie Bedeutung verliehen werden soll. Der gesamte 1.Quadrant wird ja durch Saturn in den 4.Quandranten gezogen, dann über Jupiter zum MC, von da wieder flugs zum AC, Endlosschleife.
Zitat von Dankefürdenfisch im Beitrag #2Das Verbundsziel zeigt eine Venus in 9: die Gegenwart soll, gemäß dem Thema des Verdrängten (Saturn in 12, Pluto in 1) neu gefügt werden, und zwar so, daß sie die Bildung der Gestalt der Gegenwart beeinflußt (Verbundsende Waage von 9 nach 8).
Das ist zwar sehr schön formuliert, übersieht aber den Umstand dass ja rein gar nichts über den MC nach H.9 gelangt (weil Sonne-Jupiter über Pluto zum AC zurückgebunden). Es kommt auch gar nicht zur Bildung einer "neuen Gestalt der Gegenwart": Von H.9 gelangt nichts nach H.8, und von da nichts nach H.VII.
Zitat von Dankefürdenfisch im Beitrag #2QAnon erfüllt eine Aufgabe, die eigentlich die Medien erfüllen sollten.
Mag ja sein. Tatsache ist aber, dass Investigativ-Journalismus ja gerade bei denjenigen, die Verschörungstheorien auf den Leim gehen, völlig auf taube Ohren stösst. Hier geht nicht um Aufklärung, sondern um Glaubensersatz durch geschickt konstruierte Hirngespinste oder Halbwahrheiten.
Wenn man sich die Geschichte anschaut, dann wimmelt es nur so von Geschichtsfälschungen und Irreführungen, die sich fatal ausgewirkt haben. Anhänger von Ideologien sind resistent gegen Widersprüchen, weil sie an eine einheitliche Wahrheit glauben, davon überzeugt sein wollen. Das beste Beispiel sind Trump-Anhänger, die sämtliche Kritik als „Fake-News“ abtun. Das Gleiche gilt in noch stärkerem Masse für Qanon-Anhänger, die ebenfalls schon zwangs- und sektenhafte Züge aufweisen.
Zitat von Dankefürdenfisch im Beitrag #2Wer nur einmal eine Folge in Arte über die Geschichte der CIA gesehen hat, der weiß, daß es kein mögliches Szenario gibt, dass zu unglaubwürdig sein könnte. Niemand hätte vor 10 Jahren geglaubt, daß ein Geheimdienst die gesamte Welt abhört - mit 1 Mio Mitarbeitern und einem Milliarden Budget, und keiner verrät etwas (bis auf einen, am Ende).
Die Frage ist halt, was es denn überhaupt bewirkt, wenn die Wahrheit aufgedeckt wird. Wie man im Fall Snowden, Assange, WikiLeaks sehen kann, hatte das praktisch keine Konsequenzen für den Staatsapparat; Spionage und Massenüberwachung gehen munter weiter. Für die Whistleblower, Aufdecker hat es hingegen gravierende persönliche Konsequenzen.
Verschwörungstheorien beinhalten meisten die prinzipielle Unmöglichkeit, die behaupteten Ereignisse und Vorgänge beweisen zu können. Das Ausgeliefertsein des machtlosen Einzelnen gegen die übermächtigen Eliten und deren geheimen Machenschaften ist integraler Bestandteil. Deshalb hat ihre Verbreitung auch keinen Aufstand zur Folge (genausowenig wie die Veröffentlichungen von Fakten auf Wikileaks). Vielmehr befördern sie eine unkonstruktive Anti-Haltung gegenüber dem Establishment, ein tiefgründendes Misstrauen, welches Populisten wie Trump u.A. geschickt zu nutzen wissen.
anscheindend möchte keiner die gefundende Uhrzeit verwenden.
Ich schnitze jetzt einmal eine Verschwörungstheorie, und sage, daß Trump dahinter steckt und von Washington aus gepostet wurde.
Mit dem AC Haus 12, Mars- Neptun ginge es um die Wahrheit, die im Meer des Unbewußtsein versenkt ist. Zum Ursprung kommt es über den Wassermann mit Mond-Merkur, der wandelt. Gewandelt wird aber zum Pluto (steht im Spiegel zu Neptun), wobei der Merkur im Skorpion steht, das ist sowieso immer kryptisch.
Pluto - Venus, der Staat im Staat, das ist deep State.
ZitatSie gibt dabei vor, Zugang zu geheimen Informationen über Donald Trumps Präsidentschaft, dessen Kampf gegen einen vorgeblichen „Deep State“ sowie über Trumps Widersacher zu haben
In die Zeit gefügt wird eine Mars-Saturn, widerstandsorientierte Energie, Anstiftung zu Gewalttaten, kriegerisch.
Spitze 7 im Skorpion und Sonne in 7 liefert die "Information" an die Öffentlichkeit.
Donald Trump ist zu diesem Zeitpunkt rhythmisch auf 4,5 Krebs, Mond-Neptun, den er auch sonst in seinem Horoskop, zudem Radix Mond exakt ausgelöst. Da muß er in einer Konkurrenzsituation gewesen sein. Weiters steht die 1° Direktion auf 10° Skorpion, dort sein Pluto im Löwen, GSP Sonne-Pluto, das ist sowieso immer mit allem und jedem in Konkurrenz, T-Merkur dazu im Spiegel mit kl. Orbis. Jupiter spiegelt auf seinen Mars, aber vor allem steht sein Jupiter auf dem Pluto-Venus Quadrat, wobei der Pluto auch Mars-Saturn haltig ist, und die Venus Saturn-Uranushältig.
Die Zeit alleine ohne den exakten Ort hilft ja auch nicht wirklich weiter. Deine Vermutung, es könnte von Trump & co. in Washington in die Welt gesetzt worden sein, führt zu einem sehr "schönen Geburtsbild", welches aber viel mehr zu einer öffentlichen Veranstaltung passen würde, denn zu einem einzelnen Post auf einem Forum.
Das Sonne=MC Horoskop halte ich schon für aussagekräftig; auch wenn man es auf Washington DC berechnet, bleiben Struktur und Aussage identisch. Bernd macht auf dem apz-forum ein Horoskop zum exakten Zeitpunkt für 0 Grad / 0 Grad. Das gibt schon auch Aufschluss, finde ich. Allerdings weiss ich nicht, wie man ein solches Horoskop auf astro.com berechnen, bzw. eine übersichtliche Horoskopzeichnung kriegen kann. Die APZ-Darstellung ist für mich leider sehr unübersichtlich.
Zitat von federkiel im Beitrag #5In die Zeit gefügt wird eine Mars-Saturn, widerstandsorientierte Energie, Anstiftung zu Gewalttaten, kriegerisch.
Diesen Spiegelpunkt hatte ich ganz übersehen. Bezogen auf Sonne=MC hiesse das dann, dass die rebellischen Botschaft (Mars aus H.3 in H.9) von einem aus der Zeit verdrängten, also eigentlich unter seiner Bedeutungslosigkeit leidenden Menschen ausging. Der ähnlich veranlagte Zeitgenossen damit anspricht. Nach dem Motto: "Bestimmungslose Menschen vereinigt euch, auf dass wir alle zusammen das bestimmende Establishment zugrunde richten". Zudem die "Rache der Enterbten", der Zukurz-Gekommenen, mit Venus-Neptun...
Zitat von Sagitt im Beitrag #6welches aber viel mehr zu einer öffentlichen Veranstaltung passen würde, denn zu einem einzelnen Post auf einem Forum.
Das bestreite ich vehement, denn durch die Spitze Haus 7 im Skorpion ist alles, was in Haus 7 steht, plutonisch gefärbt, heißt so viel, wie, das öffentliche Bewußtsein wird hypnotisiert. Und fürs Anonyme paßt Neptun in Haus 12 recht gut. Außerdem ist es ja ein Hirngespinst, daher alle Planeten oben.
0/0 liegt im Meer, das geht bei astro.com nicht, behelfsweise kannst du Sao Tome nehmen.
Hier ein Vergleich mit dem CIA:
Gefällt mir auch gut mit Pluto-Merkur-Venus auf der Achse.
Zitat von Sagitt im Beitrag #6Allerdings weiss ich nicht, wie man ein solches Horoskop auf astro.com berechnen, bzw. eine übersichtliche Horoskopzeichnung kriegen kann. Die APZ-Darstellung ist für mich leider sehr unübersichtlich.
...verständlich, wenn man nicht mit den TNP und Halbsummen arbeitet. Eine Alternative um 0° 0° rechnen ist
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21.08.2020 10:35 (zuletzt bearbeitet: 21.08.2020 10:42)
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mit Pluto-Merkur-Venus auf der Achse.