Hallo Roland,

Die Aufstellung "lebt" von der Gestalt der Stellvertreter, die ihre Aufscheinungsenergie (Mars) der Lücke des Aufstellers zur Verfügung stellen. Und der Aufstellungsleiter sucht den Ort des bestmöglichen Energieflusses bzw. Austausches, was ihm nicht bewußt ist.


Gruß Th.

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Also wenn man jetzt das Beispiel mit dem Fahrrad, dessen Aussage eine ganz andere war, auf das Fahrrad reduziert um das als Argument zu verwenden, wirds ehrlich gesagt absurd!
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Hallo Roland,

Du selber sprachest davon, dass die Aufstellung "funktioniere".
Und in dem Sinne ist der Versuch, diese Methode - um sie zu rechtfertigen - mit dem Bild eines Fahrrades zu veranschaulichen nur folgerichtig.
Bei dem Beispiel ging es auch nicht um etwas "ganz anderes", was Du ja auch nicht benennst, sondern darum, die Aufstellung gegen Kritik zu immunisieren, in dem sie als so etwas Selbstverständliches wie Fahrradfahren dargestellt wurde, und die Kritik daran mit gemutmaßten mittelalterlichen, sprich törichten Bedenken gleichgestellt.

Das Bild des Fahrrades erscheint mir dabei in seiner ganzen Konsequenz durchaus zutreffend


Gruß,
A.

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Gekürztes Zitat:

Zitat von arman im Beitrag #27

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Also wenn man jetzt das Beispiel mit dem Fahrrad, dessen Aussage eine ganz andere war, auf das Fahrrad reduziert um das als Argument zu verwenden, wirds ehrlich gesagt absurd!
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Das Bild des Fahrrades erscheint mir dabei in seiner ganzen Konsequenz durchaus zutreffend

Gruß,
A.

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Hallo zusammen,

vielleicht gibt weitere Einblicke dieses:

Die „Familienaufstellung nach Hellinger“ im Lichte der Anthroposophie

=> http://www.gralsmacht.com/wp-content/upl...31hellinger.pdf



Beste Grüße
Mythopoet

Hallo,

ich frage mich, was mit dem "Stellvertreter" geschieht, während er beim Familienstellen von der Gestalt einer nicht anwesenden Person besetzt ist? Davon spricht niemand. Er leiht seinen Körper und seinen Geist, damit fehlt ihm während der Sitzung immer ein Stück seiner eigenen Lebenszeit. Das wir ihm natürlich nicht gesagt, er wähnt sich in einem harmlosen "Spiel". Diesen Fact darf man nicht ausser Acht lassen.

In alten Walliser Sagen begegnet oftmals der Mensch dem Tod. Sie sprechen miteinander und der Tod, ohne eigenen Atem, muss, um antworten zu können, den Atem des Lebenden ausleihen. Deshalb musste der Mensch stets vorher eine Beschwörungs-Formel sprechen, dass er immer das letzte Wort habe, um nicht zu ersticken, falls der Tod zu lange sprechen sollte... (So ähnlich, wie im Familienstellen die nicht anwesende Person den Stellvertreter "besetzt".)

Ich würde mich nicht für eine Familienstellen Sitzung als Stellvertreter hingeben wollen.

Grüsse planeta

Zitat von Mythopoet im Beitrag #29

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Die „Familienaufstellung nach Hellinger“ im Lichte der Anthroposophie

=> http://www.gralsmacht.com/wp-content/upl...31hellinger.pdf

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Hallo Theresa,

zu Deinem Zitat:

Zitat

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Es geht nicht darum, ob es einen nichts angeht, sondern darum ob es auf das Bewußtsein eines nachfolgenden Familienmitgliedes einen Einfluß hat. Und da meine ich nein, kann es gar nicht, weil es ja gerade das Bewußtsein ist, das solche Dinge aufspürt.

Sicherlich ist es schön, ein solches Geschwister dann auch womöglich kennenzulernen - mit allem, was dann da wieder daranhängt an Gelöstem und Ungelöstem.....

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Ich war mal stramm dabei, das Schicksal einer verschwiegenen Frau aus meiner väterlichen Linie wiederaufzuführen. Altersjahre gemäss und bis hinein in gemeinsame Merkmale unserer Handschrift, wie ich später gesehen habe. Wenn etwas oder jemand sein darf, wie er/sie war, wie es geschehen ist, gibt das Geleugnete Ruhe und verbraucht nicht das Leben eines Nachkommen, um als Verdrängtes endlich angenommen zu werden. Die Aufstellung war übrigens prä- Hellinger, eine ältere Dame und Heilkundige aus München hatte hier ihre eigene Form im Umgang mit Kriegsfamilien entwickelt und ist dabei geblieben.

Und da hab ich mich später (tatsächlich!) gefragt, als ich mich mit MRL befasste, ob ich wohl die paar zwanzig Jahre hätte warten können sollen, bis ich direkt über die Konstellation gelaufen wäre

PS noch: Hier stehen einige Gedanken, die mir sehr einleuchten. Vielen Dank auch! Und natürlich will ich niemanden von irgendwas überzeugen, für mich ist und war es ein Segen, auch die Hellinger- Bücher habe ich später mit Interesse und Gewinn gelesen. Und wenn sich jemand vor Aufstellungen fürchtet oder sie ablehnt, dann ist das ja nicht umsonst so.

Später einmal war ich in einer "Systemischen Beratung", da war die Systemik auf Sozpäd- Niveau herunterkastriert, die Beraterin nutzte Hellingers Erkenntnisse, um (ihre) Moralvorstellungen damit zu transportieren (und war wohl schon dafür bekannt, nur mir halt nicht) Diesen, oder ähnlichem Risiko ist man in der Situation des Ratsuchens eben ausgesetzt.
Und es hat - natürlich- prima in die Zeit gepasst, da war ein Pluto Qu. aus Schütze auf meinen Pluto in der Jungfrau – da lernst was

Hallo Sam,

Wenn du auf etwas wartest, dann bist du ja schon außerhalb der Gegenwart und da passiert nie was Neues. Der gleiche Effekt tritt ein, wenn man in die Vergangenheit zurückschaut (Lots Frau).


Döbereiner schreibt, daß an den Namen Unerlöstes dranhängt (nicht an der Gestalt):


"Wenn die Konstellation des Herrn Röntgen dazu ausreicht, daß ein Zug mit seinem Namen gegen eine Wand fährt, muß ich davon ausgehen, daß alles, was Erscheinung wird und einen bestimmten Namen hat, eine Erscheinung des Unerlösten hat, und zwar dessen. Wenn also zum Beispiel bei der Familienaufstellung jemand jemanden hinstellt und hinter den eine Person stellt und sagt: "Hinter Dir steht Dein Vater." In dem Augenblick ist diese Person, die hinter dem einen steht, nicht mehr sie selbst, sondern sie ist der Vater dessen, der vor ihm steht. Denn sie ist das, wofür sie bezeichnet wurde. Und damit besitzt der unerlöste Vater seinen Sohn, - der gestorbene Vater wird durch den, der hinter dem Sohn steht, Erscheinung in seinem Sohn als Besetzung. Was die anstellen, das ist furchtbar."

Es ist also nicht die Gestalt die besetzt, sondern der Name eines Unvollkommenen, was wir ja letztendlich alle sind. Und das ist ein gravierender Unterschied.


Also ein Aufsteller nach Hellinger, ist halt auch wieder eine Erscheinung in dessen Namen, oder?


Hallo Planeta,

Ich denke auch, daß der Stellvertreter Lebenskraft in der Aufstellung zurückläßt.




Gruß Th.

Servus zusammen,

anstatt "Mensch ärgere Dich nicht.."
können wir jetzt auch "Systembrettchen"
aufstellend spielen..

=> https://viriditas.jimdo.com/


Auf dieser Website
auch einige MRL-Fragmente (!)

=> https://viriditas.jimdo.com/astrologie/m...-rhythmenlehre/



~~~


Grüße
Mythopoet

"Verkürzte" Wege lehrten mich das Fürchten "

Hallo transit,
auf diesen Deinen Satz wollte ich nochmal zurückkommen, da ich ihn für wesentlich halte.
Darin, eine Entwicklung verkürzen zu wollen, wird die Zeit nur als Funktion aufgefasst, und nicht als die Zeit, die sich erst aus der Entwicklung oder Fügung ergibt.
Wie Theresa das schon hinsichtlich des Wartens artikuliert, kann sich nichts fügen, wenn Entwicklung als etwas Abkürzbares betrachtet wird, um auf das Ergebnis nicht so lange warten zu müssen.
Wünsche allen eine frohe Ostern,
Gruss
A.

Hallo Arman,

Du kennst es ja auch:

"Wer Golgatha umgehen will, ist ein Betrüger."

Multatuli
Hamb.V. S.80 Eduard Douwes Dekker (Schriftsteller), Roman "Max Havelaar" Flums.1 S.249,343
Sem.22 S.362


Frohe Osterzeit
Mythopoet

Arman

ging es beim Beispiel mit dem Fahrrad primär nicht darum, das derjenige, der etwas nicht gesehen und erlebt hat, schlecht darüber argumentieren kann? Man hätte als Beispiel auch das essen einer Tomate, Geschlechtsverkehr oder sonstwas nehmen können...

Es wird dann recht mühsam, wenn ständig genau um 180° verkehrt geschlussfolgert wird.



Die Behauptung, es würde Golgatha umgangen, ist ja wohl ein schlechter Witz? Es macht ja keiner eine Aufstellung, der nicht ordentlich "Druck auf dem Kessel" hätte. Das was von Generation zu Generation weitergegeben wird, wäre ja schon längst in der Vergangenheit zu lösen gewesen und war schon Konstellation beim Vorfahre! Von daher kann man eine Aufstellung eher als das endliche annehmen von Golgatha bezeichnen. Die Folge ist ja eine "Kreuzigung" des Egos von daher, das die gelebte Kompensation und deren absurde Lächerlichkeit schlagartig ins Bewusstsein kommt (siehe Eingangsbeispiel Mars-Uranus). Das muss man erst einmal aushalten können! Das wollen und können viele aber nicht. Von daher muss jeder für sich selber entscheiden. Das Werkzeug für sich genommen ist frei von Werten.

Und so schlimm ist das als Stellvertreter nun auch nicht. Man muss schon in sich "hineinhorchen" und wird da nicht besessen, wie das in schlechten Exorzismusfilmen daherkommt, sagt mein Jupiter in 4. Und wenn man einen Stapel Holz in den Keller trägt, lässt man auch dabei Lebenskraft liegen. Wer den Teufel vor etwas an die Wand malt, versucht ja nur, den Teufel in sich selbst zu verdrängen.

Als Familienvater fühle ich mich schon verantwortlich, was da alles an Dreck aus dem Familienverband auf meinen Kindern lastet. Da stelle ich mich lieber selber ins Feuer und brate...

Gruss
Roland

Hallo Roland,

Ich bin zwar nicht Arman....

Das Werkzeug für sich genommen ist frei von Werten.

Und so schlimm ist das als Stellvertreter nun auch nicht. Man muss schon in sich "hineinhorchen" und wird da nicht besessen, wie das in schlechten Exorzismusfilmen daherkommt, sagt mein Jupiter in 4. Und wenn man einen Stapel Holz in den Keller trägt, lässt man auch dabei Lebenskraft liegen. Wer den Teufel vor etwas an die Wand malt, versucht ja nur, den Teufel in sich selbst zu verdrängen.

MIt Hilfe einer Technik kommt man nie in den Himmel und wenn ich einen Sack Holz in den Keller schleppe, dann ist das einfach nötig, um im Winter heizen zu können.....

Womöglich macht die Technik das Leben erst mal etwas komfortabler - zumindest schaut es vordergründig so aus.

Ich weiß aus Erfahrung, daß der Stellvertreter Kraft dort läßt - gefährdet sind in erster Linie Menschen mit Ma-Pl und Me-Pl. Die übernehmen nämlich den Untergang der durch die Aufstellung "geheilten".

Die Weinkrämpfe haben mit dem eigentlichen Fegfeuer gar nichts zu tun - diesen Weg geht man nämlich ganz alleine, da geht niemand mit.








Gruß Th.

Zitat von rbeek im Beitrag #37

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ging es beim Beispiel mit dem Fahrrad primär nicht darum, das derjenige, der etwas nicht gesehen und erlebt hat, schlecht darüber argumentieren kann? Man hätte als Beispiel auch das essen einer Tomate, Geschlechtsverkehr oder sonstwas nehmen können...

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Zitat von rbeek im Beitrag #37

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Das Werkzeug für sich genommen ist frei von Werten.

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Zitat von rbeek im Beitrag #37

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Das was von Generation zu Generation weitergegeben wird, wäre ja schon längst in der Vergangenheit zu lösen gewesen und war schon Konstellation beim Vorfahre!

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http://www.gralsmacht.com/wp-content/upl...31hellinger.pdf

Der Text regt durchaus zum Nachdenken an, danke.

Ob die Aufstellungen tatsächlich auf den Solarplexus einwirken kann ich nicht beurteilen, könnte aber schon sein. Das Chakra dort hat 10 Blätter - wir haben 10 Schöpfungsworte, 10 ägyptische Plagen, den Dekalog als Lösung daraus - und in der Rhythmenlehre die 10 als Zahl der Sonne, die das Licht nicht reflektiert, wie der Mond, sondern aus sich heraus ausstrahlt und damit das mondhafte Werden und Vergehen im Bild als Sein und Dasein im Zentrum "erhellt".


Andererseits ist die physische Sonne wiederum nur ein Spiegel für ein nicht-physisches göttliches Licht und wird deshalb in der Astrologie mit dem Subjektiven assoziiert, in das das Übergeordnete als von "unten" unfaßbar Irrationales (Uranus) eindringt, um das "gefallene" Subjekt zu läutern und langfristig nach Hause zurück zu bringen...so seh ich es im Vertrauen auf das Schicksal, das viel weiser ist als ich es bin.


Oder die Astro-Aufstellungen wo dann sogar die Planeten des vierten Quadranten ins "Feld" gezwungen werden.....Wahnsinn....





Gruß Th.

Hallo Theresa,

ja, der Text hat auch mir zu denken gegeben, obwohl ich einige kenne, die von der Methode tangiert sind.
Der erste begegnete mir vor 21 Jahren. Er führte den verstorbenen ersten Mann meiner Mutter an. Der Determinismus fiel mir auf damals. Der Text bringt das zur Sprache.

Gruß,
A.

Hallo zusammen.

*schmunzel*
Was mir gerade so einfiel.

Zitat von arman im Beitrag #39

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[quote=rbeek|p12203]
eine Tomate zu essen ist keine Methode oder Funktion

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Zitat von arman im Beitrag #39

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[quote=rbeek|p12203]
und Geschlechtsverkehr auch nicht.

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Zitate aus: http://www.gralsmacht.com/wp-content/upl...31hellinger.pdf

Genau ! ich wieder-hole das als Frage, was in der PDF zum Thema wird....
- müßte man nicht zuerst das Bewusstsein eines „Familiensystems“ definieren, bevor man von dessen Unterbewusstsein spricht ?

Zitat: .....

Wir halten fest: Nicht der Erkenntnismensch, sondern der Empfindungsmensch
wird angesprochen. Dies wundert nicht, denn bei diesem medialen
Bewusstsein kann auch nicht der Erkenntnismensch angesprochen werden,
umso mehr aber der Empfindungsmensch.
....

Angenommen, eine Klientin würde mit denselben Stellvertretern die gleiche
Problematik nur bei einem a n d e r e n „ Therapeuten“ behandeln lassen:
die „Lösung“ des Problems, das nach Hellinger eine …unbewusste (familiäre)
Verstrickung (I, S. 24) ist, würde demnach auch eine a n d e r e sein.

Es wird deutlich, dass es Hellinger und seinen Schülern n i c h t um eine
o b j e k t i v e W a h r h e i t geht, von der man angeblich …
ohnehin nichts wissen (kann).

Demzufolge ist es auch verständlich, dass sie kein Interesse an den
o b j e k t i v e n T a t s a c h e n etwaiger A u s w i r k u n g e n
der Familienaufstellung zeigen.
....

Doch worauf beruft sich Hellinger,
wenn es nicht um objektive Wahrheit oder Tatsachen geht?

Einzig und allein auf die „Magie“ der W i r k u n g, also das, was w i r k t.
....

Nicht „wie“, die Sache wirkt oder „was“ dieselbe bewirkt,
sondern entscheidend für Hellinger ist allein, d a ß d i e
„ K r a f t d e s F a m i l i e n s y s t e m s “ z u r W i r k u n g k o m m t .
....

Das Unterbewusstsein kann seine Wirkung nur dann entfalten,
wenn gewissermaßen die
„Seelentür“ durch d a s m e d i a l e B e w u s s t s e i n
geöffnet wird.
....
_____________________________________________


Na, frag ich - reine Kultur-Schablonen, die Raum greifen ?

Verkehrsampel-Reflexe: ROT ! Immer HALT ! Was ? - wenn genau diese Farbe sich im Werdegang eines Bestimmten, als ein absolut richtiges Startsignal erweist ? Ein Widder reagiert anders als Krebs auf ROT - mal ganz platt auf plattes Heilsversprechen ge-rückt. Wenn Hellinger nun diese übliche Signalwirkungen anzapft - siehst du dann Lila statt Rot ?????? Das verdankt so manch Einer der Psychotherapie, oder nicht ?

Hängt es nicht zuletzt von der Geschicklichkeit des Einzelnen ab, wie er mit dieser energetischen Schlittenfahrt zu-recht kommt & Ant-WORTET ? und zeigt so nur um so deutlicher, manipulierbare seelisch/geistige Mechanismen ?

Es ist wieder mal die Denk-Richtung - die mich so beschäftigt - wie man mit solchen Mitteln ver-fährt... - z.B. sehe ich das auch so:

"Natürlich" entsteht aus ALLEM eine Gesetzmäßigkeit, was dazu verwendet wird, einen inneren Fokus auszurichten. Das klappt sogar mit Pflastersteinen - die man zählt & jeden 8ten als Marke bestimmt.... irgendwann entsteht ein "System"... das #Unerklärliche# ist an jedem Ort zu jeder Zeit abrufbar... hat man den magischen Schlüssel in seiner Wirksamkeit - erstmal erkannt & irgendwie begriffen - findet man in jeder ZEIT seine Blind-Gänger !

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Zitat von Wolfgang im Beitrag #42

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Zitat von arman im Beitrag #39

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[quote=rbeek|p12203]
eine Tomate zu essen ist keine Methode oder Funktion

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möglicherweise für Veganer? eine vegetarische Gemüseauf-stellung (ich teile das so ab, um auf das "Stellen" hinzuweisen)

Zitat von arman im Beitrag #39

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[quote=rbeek|p12203]
und Geschlechtsverkehr auch nicht.

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wie schaut's mit den Tantriker aus?

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Zitat von Wolfgang im Beitrag #42

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Also, ich denke, ... ,alles was wir tun, kann irgendwie zur Funktion werden,
d.h. zu einer quasi-religiösen Ersatzhandlung aus einer Vorstellung heraus, was uns, selbsterlösenderweise, zum Heil führen kann, eine Handlung, die uns irgendwie befreien soll, d.h. die den Himmel auf Erden schaffen soll, Aber bitte jetzt, sofort!
es wird dann zum Ritual. Zur Beschwörung des Bösen, unter Opferung des Lebens (also des ungehinderten "Fließens", damit der Wandlung, Saturn/Uranus und Spielarten eben).

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Zitat von Wolfgang im Beitrag #42

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Ist das nicht irgendwie alles in dem Vorspiel zu dem Satz: "Du sollst den Gott, Deinen Herrn nicht versuchen" zu finden?

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Zitat von transit* im Beitrag #43

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Verkehrsampel-Reflexe: ROT ! Immer HALT ! Was ? - wenn genau diese Farbe sich im Werdegang eines Bestimmten, als ein absolut richtiges Startsignal erweist ? Ein Widder reagiert anders als Krebs auf ROT - mal ganz platt auf plattes Heilsversprechen ge-rückt. Wenn Hellinger nun diese übliche Signalwirkungen anzapft - siehst du dann Lila statt Rot ?????? Das verdankt so manch Einer der Psychotherapie, oder nicht ?
Hängt es nicht zuletzt von der Geschicklichkeit des Einzelnen ab,

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Zitat von arman im Beitrag #44

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Zitat von Wolfgang im Beitrag #42

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[quote=Wolfgang|p12218]Ist das nicht irgendwie alles in dem Vorspiel zu dem Satz: "Du sollst den Gott, Deinen Herrn nicht versuchen" zu finden?

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Das meine ich zwar zu kennen, aber wo steht der Satz?

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Ach ja.

Woher wissen wir, daß das (vermeintlich?) "Falsche" der Aufstellung nicht das "Richtige" des Augenblicks ist?
Was Döbereiner ja oft betonte, daß eben das "Falsche" auch das "Richtige" sein kann, weil sonst das "Richtige" nur eine Vorstellung ist.

da komm ich immer wieder ins Schwitzen; eine harte Nuß für mich.

*rofl*
Wolfgang

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Zitat von arman im Beitrag #45

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Zitat von transit* im Beitrag #43

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Verkehrsampel-Reflexe: ROT ! Immer HALT ! Was ? - wenn genau diese Farbe sich im Werdegang eines Bestimmten, als ein absolut richtiges Startsignal erweist ? Ein Widder reagiert anders als Krebs auf ROT - mal ganz platt auf plattes Heilsversprechen ge-rückt. Wenn Hellinger nun diese übliche Signalwirkungen anzapft - siehst du dann Lila statt Rot ?????? Das verdankt so manch Einer der Psychotherapie, oder nicht ?
Hängt es nicht zuletzt von der Geschicklichkeit des Einzelnen ab,

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Hallo transit*,

am Sonntagmorgen auf leeren Seitenstrassen bei roter Ampel, ob Widder oder Krebs, ist es egal, welches Startsignal wem geeigneter ist.
Die Frage ist dann, wieweit er überhaupt ein Startsignal braucht.

Gruß,
A.

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Zitat von Wolfgang im Beitrag #47

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Ach ja.

Woher wissen wir, daß das (vermeintlich?) "Falsche" der Aufstellung nicht das "Richtige" des Augenblicks ist?
Was Döbereiner ja oft betonte, daß eben das "Falsche" auch das "Richtige" sein kann, weil sonst das "Richtige" nur eine Vorstellung ist.

da komm ich immer wieder ins Schwitzen; eine harte Nuß für mich.

*rofl*
Wolfgang

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Danke Theresa,
das macht es jetzt verständlicher.
Wolfgang