Gruß Franz-Josef

Hallo Franz-Josef,

gehörte nicht zu einer solchen stundenastrologischen Frage auch die Feststellung, in welchem 'Verhältnis' du zu dem Verein stehst?
Wie anders könnte man ansonsten den Signifikator des Vereins bestimmen?

Grüß Dich JZM,

Das ist richtig. Es braucht eine Präferenz.
Ich selbst habe keine Präferenz, dennoch interessiert es mich, ob Darmstadt bleibt oder geht?
Soweit ich mich erinnere, meint Frawley, in solchen Fällen das 7. Haus nehmen zu sollen.
Die genaue Stelle weiß ich nicht mehr.
Im Forum habe ich mich unterrichten lassen, dass das Befragte der AS sei.
Würde man Haus 1 und Haus 7 untersuchen und das Ergebnis vergleichen, wüßte man welches
Haus richtiger gewesen wäre.
Gruß, Franz-Josef

PS. Kleiner Hinweis: Frawley meint: Ist bei Stundenhoroskope Herr von 1 der 7,
gibt ihm das 1. oder 7. Haus als Signifikator.

Hallo,

hier möchte ich Frawley zitieren:

Zitat

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Wenn der Fragende beiden Teams gegenüber gleichgültig ist, haben wir kein Kriterium, um zu entscheiden, weches das 1. HA bekommt und welches das 7., daher können wir das Horoskop nicht beurteilen.
Lassen Sie sich nicht dazu verleiten, das 1. HA der Heimmannschaft zu geben oder der Mannschaft, die der Fragende zuerst nennt: Was immer das sein mag, Stundenastrologie ist es nicht. Noch können wir ihr das 7. HA als "x-beliebiger Person" geben, weil die Gleichgültigkeit des Fragestellers beide Mannschaften zu "x-beliebigen Personen" macht.

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Wobei hier der englische Originaltext hilfreich wäre, da mir der obige Text in seinem letzten Satz nicht ganz verständlich erscheint.

Auch diesen Text von Franz-Josef kann ich leider nicht ganz verstehen (vielleicht sitzt ja jemand bei mir auf der Leitung?)

Zitat

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Frawley meint: Ist bei Stundenhoroskope Herr von 1 der 7,
gibt ihm das 1. oder 7. Haus als Signifikator.

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Im Moment muss ich zugeben, davon noch nichts gelesen zu haben oder bezieht sich das nur auf Sporthoroskope?

Andererseits könnte man folgende Vorgehensweise heranziehen:

Franz-Josef der FragendeAC/in Krebs/MO

Die Mannschaft, die ihn interessiert 7. HA in Steinbock/SAT

SAT retrograd im gedrehten 12. HA, unter dem Horizont, in einem veränderlichen Zeichen.
partiles Trigon zu MER HE des gedrehten 8. HA.

So wie es, meines Erachtens, ausschaut, würde nach dieser Deutungsweise Darmstadt absteigen.

Dies ist nur mal so eine Idee.



Schöne Grüsse
Selene

Hallo Selene,

den letzten Satz deines Zitats "Noch können wir ..." verstehe ich in dem Sinne von "Wir können auch nicht ..."
Morgen suche ich nach dem englischen Originalzitat.

Dovh greift hier dieses Zitat nicht, denn bei der uns vorliegenden Frage fehlt es an der Alternative, der anderen
Mannschaft.
Hier geht es um den Abstieg oder Klassenerhalt nur dieser einen Mannschaft.

Das bedeutet, daß, wenn man Frawley hinsichtlich der Zuordnung der Signifikatoren bei der Frage nach einem
nicht anwesenden Dritten, zu dem man in keinem bestimmten Verhältnis steht, folgt, man dann das 7. für diesen
Dritten nimmt.

Guten Morgen JZM,

nun möchte ich noch Frawley bezüglich der Langzeitvorhersage , so nennt er dieses Kapitel, zitieren:

Zitat

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Im Unterschied zu den "Einer gegen Einer"-Wettbewerbshoroskopen kann derlei über Mannschaften oder Einzelspieler gefragt werden, die dem Fragenden gleichgültig sind: "Wie wird Mannschaft X in dieser Saison abschneiden?" oder "Wird Venus Williams dieses Turnier gewinnen?". Dies ist möglich, weil die Erkundigung nur ein Team betrifft, also begegnet uns nicht das Problem, entscheiden zu müssen, welche Mannschaft welchem Haus zugeordnet werden soll. Wenn es dem Fragenden gleichgültig ist, dann ist die genannte Mannschaft oder der genannte Spiel "eine x-beliebige Person" und bekommt daher das 7. Haus.

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Gruß
Selene

Hallo Selene,

danke für das bestätigende letzte Zitat von heute Morgen!

Auch wenn, wie oben festgestellt, das Zitat hier nicht weiterhilft, der Vollständigkeit halber hier aber doch noch das versprochene englische Original für dich:

Zitat

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Do not be tempted to give the 1st house to the home team, or to the team the querent names first: whatever that might be, it is not horary. Nor can we give it the 7th, as 'any old person', because the qurerent's indifference makes both teams 'any old peron'.

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Wie schon vermutet, wäre die Übersetzung des engl. "Nor..." eindeutiger mit "Auch...nicht" gewesen.

Hallo JZM,

vielen Dank für den englischen Text. Somit hat sich Deine Übersetzung bestätigt.

Eigentlich hat sich durch den von mir eingestellten Text für mich das Problem gelöst:

Zitat

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Wenn es dem Fragenden gleichgültig ist, dann ist die genannte Mannschaft oder der genannte Spieler "eine x-beliebige Person" und bekommt daher das 7. Haus.

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Oder sehe ich das falsch?

Wie dem auch sei, meine Deutung dazu habe ich abgegeben.

Gruß
Selene

Hallo Selene,

Dein zweites Zitat in #4 bezieht sich wohl auf mein PS in #3. Dort ist von MON die Rede.
Der Bezug MON fehlt in Deiner Erwiderung.
Man muss nicht unbedingt ein Fan einer Mannschaft sein um nach einer Mannschaft zu fragen.
Es ist mein Interesse an dieser Mannschaft nur deshalb, weil sie am Abgrund steht.
Daher gebe ich Darmstadt Haus 7. Dadurch wird MON zu den Gegnern von Darmstadt.

Dein erstes Zitat in #4 bezieht sich auf die irrige Meinung derer die glauben der Heimmannschaft
das erste Haus geben zu müssen. Das inst wirklich keine Regel der Stundenastrologie und außerdem
inhaltlich nicht haltbar.

Es freut mich, dass in #8 das 7. Haus nehmen zu sollen richtig ist. Wünschen wir Dir Erfolg in Deiner
Prognose!
Gruß, Franz-Josef

Zitat von Selene im Beitrag #8

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Hallo JZM,

vielen Dank für den englischen Text. Somit hat sich Deine Übersetzung bestätigt.

Eigentlich hat sich durch den von mir eingestellten Text für mich das Problem gelöst:

Zitat

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Wenn es dem Fragenden gleichgültig ist, dann ist die genannte Mannschaft oder der genannte Spieler "eine x-beliebige Person" und bekommt daher das 7. Haus.

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Oder sehe ich das falsch?

Wie dem auch sei, meine Deutung dazu habe ich abgegeben.

Gruß
Selene

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Hallo Selene,

das sehe ich genau so wie du (siehe unter #5), wenn man Frawley hinsichtlich Zuordnung der von ihm und anderen vorgenommenen Zuordnung von "any old person" zum 7. Haus folgen will.

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #9

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Man muss nicht unbedingt ein Fan einer Mannschaft sein um nach einer Mannschaft zu fragen.
Es ist mein Interesse an dieser Mannschaft nur deshalb, weil sie am Abgrund steht.
Daher gebe ich Darmstadt Haus 7. Dadurch wird MON zu den Gegnern von Darmstadt.

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Hallo JZM,

Deiner Sichtweise #11 stimme ich insofern zu, dass es riskant ist den Abstieg der befragten Mannschafft von ihren jeweiligen Gegnern abhängig zu machen.
In meinen Überlegungen spielen die Gegner aus gutem Grund gar keine Rolle, da ich mich ausschließlich um die befragte Mannschaft kümmere. Die Gründe dafür hast Du schon richtig benannt.
Frawley hat darüber geschrieben und erwähnt die Gegner dabei nicht.
Vielleicht kannst Du darüber eigene Untersuchungen anstellen und sie uns dann präsentieren, wenn Du willst.

Ich habe alle 11 Beiträge nocheinmal gelesen und komme zu dem Ergebnis, dass es der Tenor ist einer Mannschaft die man nicht favorisiert, aber wissen möchte ob sie absteigt oder nicht, das 7. Haus zu geben. Die fehlende favorisierende Einstellung des Fragenden wird ersetzt durch das Interesse an der Mannschaft, ob sie der Bundesliga erhalten bleibt oder nicht. Dieser Umstand bringt der befragten Mannschaft das 7. Haus ein. Das ist mein derzeitige Erkenntnisstand.
Gruß, Franz-Josef

Hallo miteinander,

Um die Frage zu beurteilen möchte ich einige Überlegungen darstellen die es wert sind zu beachten,
zumal die Fragestellung der Natur nach eine Langzeitfrage darstellt, auch dann, wenn der Fragezeit-
punkt am Ende der Fußballsaison gestellt wurde.

Aus der mir zur Verfügung stehenden Literatur möchte ich folgendes erwähnen:

Ist in der Frage eine Zeitgrenze enthalten, ist das Zeichenende auch das Ende der Saison.
♄7 ist retrograd aus dem ♑ in den ♐ gewandert. Solange die derzeitige Saison 2017 dauert wird ♄
im ♐ bleiben. Sinnbildlich hat sich ♄ aus seine ursprünglichen Domizilwürde verabschiedet und hat
sich in seine Peregrinität begeben.
♄7 befindet sich in keiner eigenen Würde, ist retrograd aber mit Aspekt zu rt, dem Herrn von 4,
des ♄ Sieghaus. ☿ aber im Fall des ♄.

Die Frage nach dem Abstieg: Signifikator (♄) im 6. oder 12. Haus, Verein steigt ab.
♄7 im gedrehten 12. Haus.

Bei Abstiegsfragen immer Herren 8 radikal und gedreht befragen:
-Aspekte zu Signis zulassen; sie sind ein kleines Zeugnis.
[i]Der 8 gedreht im Fall des ♄7 und aspektiert ♄7.
Das des 8 zu ♄7 ist bedenklich, weil Hr.8 (gedreht) ist.

Signifikator und seine Änderung in den Würden:
♄7 änderte seine Würde zum Negativen, vom Domizil in die Peregrinität. Das ist zusätzlich erschwe-
rend für einen Verbleib in der 1. BL.

Hausstellung des Signi (♄) zeigt seine akzidentiellen Kräfte.
♄7 im fallenden Haus (12) und beweglichen Zeichen (♐).

Ein kleiner Lichtblick wäre die Rezeption zwischen ♃10 und ♄7, wenn nur ein applikative Aspekt
vorherrschen würde.

Nach Würdigung aller Zeugnisse ist ein Abstieg in die 2. BL. sehr wahrscheinlich.
2.05.2017
Franz-Josef

Hallo Franz-Josef,

nur als kleine Randnotiz:

Da Saturn in seinem Gesicht steht, kann er nicht peregrin sein.

Und dann ist da noch das knackige (Abstand bis zur Vollendung eine Minute!) Trigon zwischen den schwachen Signifikatoren Saturn und Merkur, Herr des 4. Das soll aber wegen der, aus seiner Position im Detriment und seiner Peregrinität resultierenden Bewertung von Merkur als Übeltäter, hier noch - zusätzlich - schädlich sein und keinesfall helfen können.

JZM, hallo

Ja, SAT in seinem Gesicht und sonst nichts, das ist wirklich für nichts ausreichend, dazu noch seine Rückläufigkeit
und ein Aspekt eines rückläufigen MER.
Das mit SAT ist vergleichbar mit einem Bettler der von der ortsansässigen Kleidersammlung einen gebrauchten Anorak
gespendet bekam. Trotz Anorak ist mit SAT kein Staat zu machen. Ich sehe es gern bildlich.
Franz-Josef

Nun, wer steigt nun ab, Hr.1 oder Hr. von 7?

In Fragehoroskopen kann MON Signifikator sein, so meint es auch J. Frawley.
Welche Chancen hätte MON 1 nicht abzusteigen?
Stellen wir MON und SAT einander gegenüber:

MON ohne Würden. Keine essentiellen Qualitäten.
MON 11. HS. es fehlen spritzige Eigenschaften, Flexibilität um auf Bedrohungen adäquat zu reagieren.
MON 1 ohne förderlichen Aspekte zu Hr.10 oder MC.
MON 1 ohne hilfreiche Kontakte zu Antiszien zu Hr.10 oder MC.
MON 1 muss mit Südknoten Konjunktion am MC zurecht kommen.

SAT 7 läuft in die verkehrte Richtung, ist retrograd. Der Saisonverlauf entwickelt nicht wunschgemäß.
SAT 7 nur mit Gesichts-Würde versehen reicht bei Weitem nicht aus, um Unheil abzuwenden.
SAT 7 rt. TRIG MER rt. ein -Unter den Strahlen der Sonne- befindlicher, rückläufiger MER, der auch noch Hr.4 ist,
dem Hr. des Sieghauses von SAT, ist denkbar ungeeignit zu Hilfe zu eilen. Beide direktläufig und mit app-
likativen Aspekt verbunden wäre eine ganz andere Hilfestellung.
SAT 7 in Nähe seines AS (DC). Doch die Zeichengrenze steht dazwischen. Außerdem wäre selbst die Konjunktion
mit dem AS (DC) kein Zeichen für Sieg oder Klassenerhalt. Stand vor dem 10. oder 1. Haus, wäre ein sehr
hoffnungsvolles Zeugnis.

Was sehen wir? SAT steht besser da als MON, nicht viel, aber ein wenig. Das sollte jedoch nicht dazu verleiten
zu glauben, SAT könnte sich halten. Für sich allein betrachte ist SAT einfach zu schwach für den Rest der
laufenden Saison.

Diese Untersuchung sollte eigentlich, wie ich hoffte, aufzeigen, dass die Zuordnung der befragten Mannschaft,
bei fehlender Fanhaltung aber Interesse ob Klassenerhalt oder Abstieg, dem 7. Haus gelten sollte.
Diesen Gefallen hat mir MON nicht getan.
Bei diesem Beispiel jedoch zeigten beide Signifikatoren, MON und SAT, unzureichende Möglichkeiten den
Klassenerhalt zu bewahren.
Franz-Josef

Darmstadt ist tatsächlich abgestiegen.
Franz-Josef