Zitat(..) Seminar-Notizen mit W. Döbereiner in Baden bei Wien vom 16.-17.11.1991
Der II. Quadrant ist das "Zeugende" - dieses kommt aus dem "Wirkenden" (IV. Quadrant) und ist somit das "Wirkliche" (III. Quadrant); Die "Erscheinungsform und die Figuration" des Wirklichen liegt im I. Quadrant.
Eine Form ist die Funktion als Erscheinung einer Gestalt d. h., eine Funktion zeigt sich in der Form und wird zum Zeichen. Die Summe der jeweiligen Verhältnismäßigkeit der Formen und Funktionen zueinander, ergeben die Geburt bzw. die Figuration (2.Hs); das ist dann die Summe der Formen der Erscheinungen im Dienste der Gestalt d.h., in der Gestalt (1. Hs) ist das Zeugende (II. Quadrant), weil es aus dem Wirklichen (III. Quadrant) kommt, in der Form aber nichts Zeugendes enthalten ist, weil es nicht aus dem Wirklichen kommt. Das 2. Haus ist die Figuration der Formen der Erscheinung. (..)
Tja, welchen Smiley soll ich nehmen. Den hier: . Ich hatte ja fast ähnliches erwartet, deshalb hatte ich nach dem "letzten Stand" gefragt.
Meine Argumentation: Ich setz das Zeugende nämlich in den Vierten, genauer gesagt in das H11.
Jetzt is aber so, daß das auch mit den Sätzen zusammenpaßt, die Elisabeth anführt.
Denn die Gestalt (H7) hat als fünftes Haus (7, 8, 9, 10, 11) eben das H11, dh H11 ist bezogen auf H7, Erschaffendes. Im Falle der Gestalt ist es das Zeugende.
das ist ein bisserl wie mit dem Filioque. Es kann schon sein, daß der Heilige Geist durch den Sohn kommt, aber nicht aus ihm.
Q2 ist nicht das Zeugende, dafür gebraucht Döbereiner das Wort Erschaffendes.
Wolfgang
Nachtrag: da müssen wir höllisch mit den Worten aufpassen und da bin ich auch nicht wirklich 100% sattelfest. Wirkliches, Wirklichkeit, Wirkendes, etc..... alles was anderes.
>>Tout ce qui arrive est adorable ° alles was geschieht ist anbetungswert<< Romancier & Essayist Leon Bloy* __________________________________________________________________
Wir werden sehen, mit den vier causa, da hat sich einiges geändert, da müssen sich dann die Abschreiber umstellen. zum Beispiel das Zeugende, von dem wir immer früher gesagt haben, es ist der zweite Quadrant, das ist falsch. Das Zeugende ist der dritte Quadrant, weil er das Wirkliche ist, nämlich die Gestalt dessen, die die Gestalt des Wirkenden ist und zeugen kann nur das Wirkende. S 255
Die Gestalt des Zeugenden aber, des Getrennten, überträgt die Bestimmung des Wirkenden, aus dem dritten Quadranten der Efficiens in den zweiten, des Erschaffens, sodaß der zweite Quadrant das Subjekt des Bestimmenden wird, als Erschaffendes, und das zeitliche Geschehen des Erschaffens oder vielmehr das Erschaffen der zZeit, das nennt man Leben, das die irreversible Realität der Erscheinung Ihres ersten Quadranten erschafft: das heißt, wenn ich das Bestimmende nicht annehmen will, dann muß ich das Wirkende in seinen Zuständen ausschließen, um als Erschaffendes dem Bestimmenden nicht unterworfen zu sein.
Wenn ich aber das Wirkende des vierten Quadranten im dritten Quadranten nicht zum Zeugenden, nämlich zum Übertragen des Bestimmenden werden lasse, dann muß ich als Ursprungsloser Zeichen setzen zum Überzeugen, weil ich Gestallten nicht zulasse und muß versuchen druch Zeichen zu überzeugen im wörtlichen Sinne, um damit ein Bestimmender- oder Würdenträger zu werden. Weil ja der dritte Quadrant im Sinne dessen, daß er Bestimmendes als Überzeugender überträgt, Bestimmungs- oder Würdenträger ist.
S 279
........Wenn die zeugende Gestalt des Baumes die Biene ist, dann ist das Wirkende für den Baum in der Grstalt der Biene, die aber nur dann als Form möglich ist, wenn der Baum in den Raum seiner Gestalt wächst. Wir können also festhalten: das Zeugende des Baumes ist in der Gestalt der Biene.........
Also wenn ich das richtig verstanden habe,versuche ich es jetzt ins mehr Konkrete zu übersetzen. Die Biene , in der sich das Zeugende manifestiert, befruchtet den Baum bzw. die Blüte (III.Qu) Somit kann dann im II.Qu Haus 5 das Leben entstehen, d.h. etwas wachsen,z. B. die Frucht. ImI.Qu wird diese dann Erscheinung. Das ist jetzt als Bild dargestellt. Jetzt ein banales Beispiel: So hab ich immer gedacht, dass im III.Qu. das "Geistige" liegt.Ich hab immer geglaubt, im III.Qu liegt die Idee ( z. B. des Schuhbindens), das kommt dann im II.Qu.zur Entstehung ( der Schuh wird zugeschnürt in einem Akt) und im I.Qu wird es sicht bar.
Der 3. ist ja auch die Begegnung, das was einen anmutet, Ideen weckt, aber im Beispiel eben auch die Biene. Das befremdet vielleicht jetzt deshalb, weil der Baum zwar wächst, aber nicht aktiv gestaltend tätig werden kann, wie etwa der Mensch.
das 7. Haus ist ja das Leben selbst und nur lebende Organismen können zeugen und empfangen.
Auch wenn das Zeugende des Baumes die Biene ist, kommt das Prinzip dieser Zeugung (-> nächster Organismus) aus dem 11. Haus.
Dieser Nachkomme kommt dan seinerseits wiederum in Haus 7 zur Gegenwart und zum Leben. Zeugung H11, Empfängnis H2 (Eizelle) Fügung Haus 9, Wachstum Haus 4, etc.
"...Die Biene , in der sich das Zeugende manifestiert, befruchtet den Baum bzw. die Blüte..."
Wenn man es ganz genau nimmt, befruchtet die Biene die Blüte nicht, denn der Blütenpollen kommt vom Apfelbaum selbst. Die Biene sammelt den Pollen als Nahrung für die eigene Brut und ist sich wahrscheinlich nicht bewusst, dass der Apfelbaum ihr den Pollen nur so grosszügig spendet, damit seine Blüte befruchtet werden kann - aus "Unachtsamkeit der Biene".
Götter trinken Nektar, die ersten Päpste der katholischen Kirche hatten noch 3 Bienen im Wappen. Von daher kann man schlussfolgern, dass die Biene ein Götterbote ist, Merkur und auf der Rückseite Saturn, das Bestimmende des Apfelbaums. Haus 3 und Haus 10.
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19.01.2025 11:05 (zuletzt bearbeitet: 19.01.2025 14:26)
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