Cupido - CU: Familie, Ehe, Gesellschaft, Geselligkeit. Kunst, Gemeinschaftsbestrebungen. Aktiengesellschaft.

Hades - HA: Einsamkeit, Mangel, Schmutz, Armut, Widerwärtigkeit. Abfallstoffe. Lange Krankheit oder anomale, erschwerte Verhältnisse. Geschehnisse mit üblem Beigeschmack. Witwen.

Zeus - ZE: Führung, Schöpfung, Zeugung. Zielgerichtetes Schaffen. Planvolle Tätigkeit. Weitgesteckte Ziele. Herrscher, führen oder zu sagen haben wollen. Gebundenes Feuer, gebundene Energie. Maschinen. Leistungen.

Kronos KR: - Selbständigkeit. Autorität. Staat, Herrscher, Chef. Die Größe, Familienoberhaupt. Der Leiter. Der Selbständige. Persönliche Selbständigkeit. Andere, die über einem stehen; was man beherrscht, wo man groß ist.

Apollon - AP: Ruhm, größter Erfolge, größte Ausdehnung, Wissenschaft Erfahrung, Weite und Breite, Friede, Handel und Gewerbe.

Admetos - AD: Größte Hemmung, Trennund, Stillstand, Tod, Verdichtung, Urstoff, Rohstoff. Urentstehung. Rotation, Kreislauf. Auf der Stelle treten.

Vulkanus - VU: Größte Kraft, Macht, Energie, höchste Gewalt.

Poseidon - PO: Geist, Idee, Erkenntnis, Erleuchtung, Lichtträger.


(nach dem Regelwerk für Planetenbilder, 1959, 5. Auflage)

Die obigen Bedeutungen stellen m.E. den Kanon der Bedeutungen der 8 Transneptunplaneten der Hamburger Schule dar.

Der überwiegende Teil später eingeführter Ergänzungen oder auch Neuschöpfungen der den Transneptunern zugeordneten Bedeutungen ist entweder lediglich abgeleitet oder bestenfalls irreführend.

Was ich nach wie vor nicht verstehe: das Insistieren der Hamburger auf die Priorität der Halbsummenbilder. Die haben gewiss ihren Wert - aber warum kann ich da nicht in der tradierten Weise verfahren - Aspekte, Häuser (die diversen Häusersysteme, die es da gibt schaffen ein Übermaß an Verwicklungen) ?
Was mir inmitten dieser Endlosverkettungen fehlt ist die schlichte Bildhaftigkeit des Ganzen.
Grüße,
Klaus

Hallo Klaus,

so ganz genau, glaube ich, verstehe ich dich nicht: inwiefern "insistieren". Denkst du vielleicht an ein konkretes Beispiel? Vor einem abstrakten Hintergrund gehen Argumente leicht ins Leere.

Ansonsten: Planetenbilder sind nun einmal schlicht eines der wesentlichen und konstitutiven Elemente der Technik der Hamburger Schule - neben der Häusermethode und den Transneptunern.

Von außen gesehen mag dieses Häusersystem verwickelt erscheinen, richtig angewendet ermöglicht es sonst nicht zu erzielende, hochdifferenzierte Aussagen.

Hatte diese Satz übersehen:

Zitat von Klaus im Beitrag #3

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Was mir inmitten dieser Endlosverkettungen fehlt ist die schlichte Bildhaftigkeit des Ganzen.

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Das arabische Himmelslos für Rücktritt und Scheitern ist JU + SA - So (ich übernehme das einfach mal so aus dem von Mythopoet verlinkten Beitrag; vergl. auch Frawley, The Horary Textbook, p. 123).

Hamburgisch kann man diese aus den Elementen

Jupiter - Erfolg, Glück
Saturn - Ende
Sonne - der Körper, der Geborene

bestehende Formel unmittelbar übersetzen als:

Das Ende des Erfolgs oder Glücks des Geborenen.

Ist das nicht bildhaft?

Hallo Klaus

Zitat

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Was ich nach wie vor nicht verstehe: das Insistieren der Hamburger auf die Priorität der Halbsummenbilder.

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Da die Hamburger Schule nicht wirklich
eine in sich geschlossene und einige Gemeinschaft ist,
kommt es schon darauf an mit wem man es zu tun hat.

Es gibt wohl einige Gruppen mit inneren Zusammenhalt,
aber auch eine Reihe von Einzelgängern,
die sich im Laufe der Zeit ein eigenes Bild gemacht haben.

Ich selbst kenne eine Reihe von Astrologen,
die sowohl die übliche Astrologie mit Zeichen Häusern Aspekten, Würden etc. üben,
als auch die Halbsummen verwenden.
Einige mit Transneptunern, Andere ohne.

Manche gar mal so oder so, wie ich selbst.

Allerdings, für den Überblick und das Verständnis des Horoskopes
ist das übliche Schauen meiner Meinung unverzichtbar.

Die Halbsummen und auch anderen Planetenbildarten sind das I-Tüpfelchen,
wenn man tiefer in das "Ernergiegewebe" des Horoskops eindringen will,
wenn erfahren möchte was für "Kräfte" sich in einen Punkt oder Planeten versammeln
und wie sie zusammen spielen.


Ich habe hier im Forum viele Beispiele gebracht,
in denen ich exemplarische Punkte im Horoskop mit ihren Halbsummen auf gezeigt habe
und wie die Einzeldeutungen auf einen Punkt, zusammen gelesen
eine auch bildhafte Zusammenstellung zu einen sinnvollen Ganzen ergeben.

Ich denke auch nicht das Halbsummen die erste Priorität haben,
sondern das das Arbeiten damit halt eine Arbeitstechnik ist,
die zur Astrologie gehört und uns Details liefert,
die wir sonst nicht zu sehen bekommen.

LG
glomph

Hallo zusammen,
Ich habe mich offenkundig etwas schief ausgedrückt. Natürlich wollte ich nicht die Wirksamkeit der Halbsummen in Frage stellen - das hieße ja die Augen verschließen vor faktisch Gegebenem. Wenn ich Probleme habe mit all dem - und da bin ich nicht der einzige- dann liegt dies in einer Überkomplexität, wie sie sich aus der Vielzahl der Komponenten ergibt. Demgegenüber bin ich immer wieder beeindruckt davon, was einige mit den begrenzten Mitteln der vedischen oder auch hellenistischen Astrologie an fundierten Aussagen schaffen. - Mag ja sein, dass meine Wahrnehmung da unzureichend ist, aber als Augenmensch habe ich da Probleme, zu einem "Bild" zu gelangen. Mag aber auch eine Rolle spielen, dass ich persönlich ein paar unschöne Erfahrungen mit Vertretern der Hamburger gemacht habe - da war einiges an Arroganz im Soiel, das möchte ich nicht weiter ausführen, aber das hat seine Spuren hinterlassen. -
Beispiel aus einem Titel von R. Brummund, Diskussion des Horoskops von Boris Becker:
SOr/SOz = HA/AP = KN/JU = KN/Cu = MC/UR = NE/PL = HA = UR/VE = ME/SA = KN/PO = WI/AP = MO/JU = Mo/CU -
Bei solchen Endlosverkettungen setzt bei mir die Anschauung (eben das Bildhafte) aus, da kapituliere ich.

Bernd, ich hätte da nicht deine Deutungen im Blick - die sind klar und für mich auch konkret-griffig.
Grüße, Klaus

Zitat von Klaus im Beitrag #8

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Beispiel aus einem Titel von R. Brummund, Diskussion des Horoskops von Boris Becker:
SOr/SOz = HA/AP = KN/JU = KN/Cu = MC/UR = NE/PL = HA = UR/VE = ME/SA = KN/PO = WI/AP = MO/JU = Mo/CU -
Bei solchen Endlosverkettungen setzt bei mir die Anschauung (eben das Bildhafte) aus, da kapituliere ich.

---

Die obige Formel habe ich - abstrakt, also ohne Bezug auf Boris Becker - in dem folgenden Thread:

Planeten-Formel = Planeten-Bild = Abbildung der Realität

übersetzt, da die Planetenbildersprache bereits deutlich den Rahmen der engeren Bedeutung der Transneptunplaneten sprengt und bereits eine der Techniken der Hamburger Schule darstellt.

Hall JZM,
Dank für das Beispiel. Im Moment nur dies: Da steht - fett gedruckt - SOr/SOz - wenn's ein Tippfehler ist, dann geht er auf R.B.s Konto (es wimmelt in dem Buch übrigens an Fehlern, z.T. ist es in miserablem Deutsch geschrieben... - was natürlich nicht gegen die Techniken als solche sprechen soll).
Grüße,
Klaus

" Viel Geheimnisvolles erlebt er in der sonst glücklichen Familie ......Zufriedenheit erfüllt ihn über das Glück, das er mit der Frau erlebt."
Soweit R.B.s Deutung der oben eingestellten planetaren Kette.
Nun, der erste Teil ist weitgehend nichtssagend, der zweite stimmte partout nicht, das Gegenteil war richtig.
Davon, dass die gänzlich gescheiterte Ehe nach langen Jahren von einer weiteren, vermutlich glückhafteren gefolgt sein würde, war in dem Buch nicht die Rede.
(Das Buch wurde verfasst 1994, die Ehe ging ein paar Jahre später in die Brüche.)

Nun: Wer liegt nicht mal daneben - da müssen wir ehrlich sein mit uns.
Nur: Wozu diese Endlosverkettungen, wenn sie komplett in die Irre führen? - Und Ruth Brummund gilt als kompetente "Hamburgerin".
Noch einmal: wir irren alle. Aber stets höre ich von den Hamburgern, dass nichts und niemand an ihre Diagnosen heranreiche. Da habe ich allen Grund, meine Zweifel anzumelden.

Grüße,
Klaus

Hallo Klaus,

bei

Zitat

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SOr/SOz = HA/AP = KN/JU = KN/Cu = MC/UR = NE/PL = HA = UR/VE = ME/SA = KN/PO = WI/AP = MO/JU = Mo/CU

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kapituliere auch ich.

So etwas ist muss man erst mal aus einander tütteln.

Das heißt da ist noch keine Arbeit gemacht,
noch nichts gedacht worden,
es ist halt das,
was der Computer als Liste auswirft.

Ich weiß ja nicht, welches Buch Du da gelesen hast,
hoffe aber für die Autorin,
daß Erläuterung und Gewichtung gefolgt sind.

Insofern ist deine Kritik durchaus berechtigt.

Und Spaß macht ein solches Ungetüm auch nicht.

Erst neulich hielt ich hier ein kleines Plädoyer,
die Winkelbeziehungen der Halbsummen untereinander zu beachten und zu gewichten.

Zitat

---

Ruth Brummund gilt als kompetente "Hamburgerin".

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An Frau Brummund haben sich schon vor Jahrzehnten die Geister geschieden.
Ich selbst bin auch weg gegangen.

Arroganz des geglaubten besseren Wissens gibt es ja nicht nur bei Hamburger Schule Astrologen,
sondern ist ein Phänomen das sich im Elfenbeinturm gern einstellt und niemanden nützt.

sei gegrüßt
Bernd

Zitat von Klaus im Beitrag #11

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(es wimmelt in dem Buch übrigens an Fehlern, z.T. ist es in miserablem Deutsch geschrieben... - was natürlich nicht gegen die Techniken als solche sprechen soll).

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...dieser Thread dreht sich vom Anfang her um die Bedeutung der TNP, möglichweise auch um was es sich dabei handeln soll.
Deshalb kehre ich hier einmal zum Thema zurück

Gegeben wurde vom JZM aus dem 59iger Regelwerk:

Zitat

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Poseidon - PO: Geist, Idee, Erkenntnis, Erleuchtung, Lichtträger.

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Ich habe da noch:

Einsicht
Gesinnung
Ideologie
Klarheit
Kultur
Unendliches
Vorstellung
Wahrheit
Wassermassen
Weisheit

zu zugeben

LG
glomph

Hallo Glomph,

ja, eine interessante Ergänzung! Sind das eigene Findungen, oder ist das "Versammeltes"?
Kannst du sagen, wo du all das oder einzelne Bedeutungen gefunden hast?

Einsicht
[Gesinnung]
[Ideologie]
Klarheit
Kultur
Unendliches
Vorstellung
Wahrheit
Wassermassen
Weisheit

Bei Gesinnung und Ideoogie bin ich mir, vorbehaltlich eines Blicks ins Lexikon, nicht ganz sicher.
Ich tendiere eher dazu, noch ein zweites Element hinzuzufügen, um eine gewisse Zwanghaftigkeit,
die für mich zumindest zur Ideologie gehört, zum Ausdruck zu bringen, also etwa:

PO/PL (?) für Ideologie
PO/ME (?) für Gesinnung


Ich sehe mir deine Sammlung morgen noch mal mit mehr Muße an.

Bei der Tsunami-Katastrophe habe ich wiederholt den Poseidon gefunden, und ihn auch mit

Meer und Ozean

übersetzt, was ja recht gut mit

unendliche
Wasermassen

übereinstimmt und diesen unendlichen Wassermassen sozusagen einen Namen gibt.

Hallo JZM,
das ist zumeist gesammeltes, doch bei Unendliches glaube ich , daß es von mir ist.
Unbegrenzt wär wohl auch gut. Beispiel Tschernobyl Unglück .

Ein wenig Bauchschmerzen habe ich auch mit der Ideologie,
weil das mit Weisheit ja zumeist nix, ja gar nix, zu tun hat,
aber es könnte auch der Schatten des sein.

Geistige Einstellung wäre vielleicht besser?

LG
glomph