Umnummerieren ist eine unverzichtbare Technik in der Traditionellen Astrologie.
Stellt Euch folgende Szene vor, vielleicht eine Konsultation im 17. Jh.:

Ein Mann kommt zum Astrologen und erzählt ihm folgendes:
Ein Mann den ich gut kenne sagte mir eines Tages, dass er einen Rat bräuchte.
Er ist Kardinal und hat eine Mätresse die ein kleines süßes Hündchen ihr Eigen nennt. Dieses Hündchen sei nun ernsthaft erkrankt und es sei zu befürchten, dass es nur noch wenige Tage zu leben hätte. Die Mätresse legte ihrem Kardinal nahe, dass es für ihn von Vorteil sei, sich um die Genesung des Hündchens zu kümmern, da sonst seine Liaison zu Ende ginge.

Da der Mann, welcher zum Astrologen ging, um ihm die Geschichte zu erzählen, daran interessiert war seinen Stein im Brett des Kardinals zu behalten, wollte nun wissen wie es um das Hündchen stand oder welches Schicksal es zu erwarten hätte. Der Fragende handelt nicht im Auftrag des Kardinals.

Der Astrologe hatte nun die knifflige Aufgabe den richtigen Signifikator für das Hündchen zu finden. Da der Tod des Hündchens eine Option war musste auch das Haus des Todes für das Hündchens gefunden werden, um sehen zu können, ob das Hündchen sterben würde. Der Rest würde sich dann schon von allein ergeben.

Welches Haus symbolisiert das Hündchen und der Tod?

Gruß, Franz-Josef

14.03.2008

PS.: Eine Horoskopgrafik ist dazu nicht erforderlich!

Da offen bleibt, was unter einem "Mann, den ich gut kenne" zu verstehen ist, oder anders: in welchem Verhältnis der Frager zu diesem Mann, dem Kardinal, steht, ergeben sich verschiedene Möglichkeiten für die Häuserzuordnung.

Wenn der Kardinal ein Bekannter des Fragers ist, dann wird der kleine Hund der Geliebten des Kardinals durch das 6. radikale Haus, sein Tod durch das 1. radikale Haus signifiziert.

Wenn der Kardinal ein Freund des Fragers ist, dann wird der kleine Hund der Geliebten des Kardinals durch das 10. radikale Haus, sein Tod durch das 5. radikale Haus signifiziert.

Wenn der Frager der Diener des Kardinals ist, dann wird der kleine Hund der Geliebten des Kardinals durch das 9. radikale Haus, sein Tod durch das 4. radikale Haus signifiziert.

Guten Morgen,

meines Erachtens spielt der Kardinal hier keine Rolle. Genausowenig wie die Stellung als Mätresse.

Der Fragende das 1. HA.
Die Mätresse: irgendeine Person das 7. HA,
ihr Hündchen das 6. vom 7. HA =12. HA
und der Tod des Hündchen das 8. vom 12. HA=7.HA, zusätzlich noch das radikale 8. HA.

Wobei es keine Rolle spielen sollte, daß wir für den Tod und die Mätresse das gleiche Zeichen vorfinden, da diese, die Mätresse, nach meiner Meinung keine Rolle spielt.

Grüsse
Selene

Grüß Dich Selene, hallo JZM,

die hier vorgestellte Frage hab ich mir nicht selbst ausgedacht. Diese Frage war Teil einer meiner Zwischenprüfung um festzustellen ob die Technik des Umnummerierens verstanden ist. Ich möchte dringend eines vermeiden, dass man mich als Kritiker sieht, der nur darauf aus ist die Fehler anderer festzustellen. Wir sind hier im Forum um zu lernen, besser zu werden. Kommen wir zur Frage:

Der Fragende ist kein Diener des Kardinals. Das Hündchen gehört auch nicht ins 6. Haus, sonst wäre es das Hündchen des Fragenden.
Aus dem Text #1 geht hervor, dass der Fragende aus eigenem Antrieb die Frage stellte, nicht im Auftrag des Kardinals.
Beachte: Würde der Kardinal den Fragenden explizit gebeten haben beim Astrologen für ihn diese Frage zu stellen, wäre der Kardinal Haus 1!
Denn dann hätte der Fragende Stellvertreterfunktion.

1. Der Fragende hat einen guten Bekannten der Kardinal ist und ein Problem hat. Religionsvertreter gehören ins 9. Haus.
2. Der Kardinal ist durch den Dispositor des 9. Hauses vertreten. Dieser hat wiederum eine Mätresse. Wir nummerieren um:
3. Der Kardinal bekommt nun Haus 1, die Mätresse ist das 7. Haus des 9. Hauses, als 3. Haus für die Mätresse.
4. Kleine Tiere gehören ins 6. Haus. Wir nummerierenum: Das 6. Haus des 3. Hauses ist 8. Haus. Hündchen ist Haus 8.
5. Der optionale Tod ist 8. Haus. Wir nummerieren wieder um: Das 8. Haus des 8. Hauses ist das 3. Haus.
6. Es gibt auch noch zusätzlich den Tod im FH. Das radikale 8.Haus. Da eine Doppelbelegung kein Sinn macht, weil Hündchen schon 8. ist, verwenden wir das 8. radikal nicht als Tod.
Fertig. Die Beantwortung der Frage wurde in der Ausbildung als richtig erkannt.

Nun danke ich Selene und JZM für IhreTeilnahme.

Hier hat Selene recht, wenn sie sagt, dass die Mätresse hier unwichtig ist, weil der Tod (3.) nicht der Tod der Mätresse ist. Zudem hat Selene den radikalen Tod (8.) richtig ins Spiel gebracht. Wüssten wir die Signifikatoren könnten wir die Frage beantworten. Aber zuerst muss die Zuordnung stimmen.

LG. Franz-Josef

Hallo Franz-Josef,

vielen Dank für die Aufklärung.

War mir nicht so klar, daß es allein um das Drehen bzw. die Häuserzuordnung geht.

Mal ehrlich, würdest Du so an ein Horary herangehen?
Aber wenn, würde ich für die Geliebte das 5. HA verwenden.

Wir alle wissen doch, je mehr gedreht wird, umso mehr verliert das Horoskop an Schärfe.

Weder der Kardinal noch die Mätresse würden in solch einem Horary in meiner Deutung eine Rolle spielen.

Grüsse
Selene

Hallo Franz-Josef,

eine interessante Frage - vielen Dank für die Darstellung deines Lösungsweges.

Erlaubst du mir bitte, bevor ich auf deine Lösung eingehe, hier zunächst der Bitte einiger Kollegen nach der Darstellung meiner Lösungen nachzukommen? Offenbar waren meine Antworten gestern Abend zu verkürzt.

Da aus meiner Sicht nach der Fragestellung zunächst noch offen geblieben war, was unter einem "Mann, den ich gut kenne" zu verstehen ist, oder anders: in welchem Verhältnis der Frager zu diesem Mann, dem Kardinal, steht, ergaben sich bis zu dener Aufklärung heute verschiedene Möglichkeiten für die Häuserzuordnung.

Wenn der Kardinal ein Bekannter des Fragers wäre, dann wird der kleine Hund der Geliebten des Kardinals durch das 6. radikale Haus, sein Tod durch das 1. radikale Haus signifiziert, denn:
Frager - 1. (Haus) radikal
Bekannter (Kardinal) - 7. radikal
Geliebte - 7. vom 7. = 1. radikal
Hund - 6. vom 1. = 6. radikal
Tod - 8. vom 6. = 1. radikal.


Wenn der Kardinal ein Freund des Fragers wäre, dann wird der kleine Hund der Geliebten des Kardinals durch das 10. radikale Haus, sein Tod durch das 5. radikale Haus signifiziert, denn
Frager - 1.
Freund (Kardinal) - 11.
Geliebte - 7. vom 11. = 5. radikal
Hund -6. vom 5. = 10. radikal
Tod - 8. vom 10. = 5. radikal.


Wenn der Frager der Diener des Kardinals wäre, dann wird der kleine Hund der Geliebten des Kardinals durch das 9. radikale Haus, sein Tod durch das 4. radikale Haus signifiziert, denn:
Frager (Diener) - 1.
Herr (Kardinal) - 10.
Geliebte - 7. vom 10. = 4. radikal
Hund - 6. vom 4. = 9. radikal
Tod - 8. vom 9. = 4. radikal.

Auf deinen Lösungsvorschlag würde ich gerne später noch einmal eingehen!

Nur eins noch: Auch mir geht es nicht darum, Recht zu haben, sondern darum, der Sache, dem Thema gerecht zu werden, und beide richtig zu verstehen und darzustellen.

Grüß Dich JZM,

nirgends wurde geschrieben, dass der Kardinal ein Freund des Fragenden war.
Bei FREUND wirds dann schon schwierig: Wann ist er Haus 11, wann Haus 7? Auch die Ehefrau ist nicht 11 sondern 7.

Wiederum, der Fragende war kein Diener des Kardinals. Darum brauchen wir uns nicht zu kümmern.
Folge, wenn Du willst, einfach in Ruhe der Auflösung.

Der Vorgehensweise von Selene, es so einfach wie möglich zu halten, stimme ich grundsätzlich zu.
Selene ging sogleich ins Haus 7 für die Mätresse. Dieser Weg ist zwar gut aber nicht in jedem Fall zielführend.

Man hätte auch gleich den Hund ins 6. Haus packen können. Dann wäre es gut hätte man ein Bild und vergleiche die unterschiedlichen Zuordnungen mit dem wirklichen Ergebnis.

Bei Fragehoroskopen, wenn ich die Frage und das Drumherum verstanden habe, eile ich nicht gleich an den Rechner, um das Bild zu sehen, sondern ich mache mir ein Bild im Kopf und ordne im Kopf die Häuser und Signifikatoren. Dann erst betrachte ich das Bild und vergleich mein Modell mit dem des Bildes. Das ist eine hervorragende Übung die mehr Sicherheit in die Zuordnungen bringt. Außerdem ist es spannend.

Manchmal wenn Schwierigkeiten im "Aufhängen des Bildes" hat sollte man ins Bild hineinschauen und sich vom Bild selbst führen lassen. Oft sagt Es dann wo es langt geht. Astrologie benötigt eine kontemplative Sichweise.
LG Franz-Josef

PS.: Zitat von Selene: "Mal ehrlich, würdest Du so an ein Horary herangehen? Aber wenn, würde ich für die Geliebte das 5. HA verwenden."

Ganz klar, in jedem Fall! Es hat sich bewährt. dennoch ist es vernünftig das Bild mit nur 1 Nagel aufzuhängen, will sagen, es einfach zu halten.
Die liebe Geliebt ist das Gegenüber einer Person. Daher immer!!!!! das 7. Haus. Das was man mit ihr macht und erlebt ist 5. Haus. Dort ist, wie schon an derer Stelle vermerkt, das Vergnügen, die Freunde, die Unterhaltung, usw. untergebracht.
Also bitte immer trennen, zwischen dem Gegenstand oder Person und das was man mit der Person macht oder dem Gegenstand passiert.

Gebiss und beißen. Gebiss gehört zu Knochen, Skelett, daher SAT. Das Beißen ist marsische Handlung, MAR. Damit sollte es klar sein.
LG. Franz-Josef

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #9

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Grüß Dich JZM,

nirgends wurde geschrieben, dass der Kardinal ein Freund des Fragenden war.
Bei FREUND wirds dann schon schwierig: Wann ist er Haus 11, wann Haus 7? Auch die Ehefrau ist nicht 11 sondern 7.

Wiederum, der Fragende war kein Diener des Kardinals. Darum brauchen wir uns nicht zu kümmern.
Folge, wenn Du willst, einfach in Ruhe der Auflösung.

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Hallo Franz-Josef,

Zitat

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Aber wenn, würde ich für die Geliebte das 5. HA verwenden."

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Zitat

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Die liebe Geliebt ist das Gegenüber einer Person. Daher immer!!!!! das 7. Haus.

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Da stimme ich Dir vollkommen zu. Ein für mich unverständlicher Fehler meinerseits, habe da etwas durcheinander gebracht.

Uiiiii, ist das ärgerlich

Zitat

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Man hätte auch gleich den Hund ins 6. Haus packen können.

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Eben nicht, es ist ja nicht der Hund des Fragenden?????

Grüsse
Selene

Hallo Selene,

ja, perfekt. Unaufmerksamkeiten im Forum -halb so schlimm-.
Draußen in der Praxis...?

LG. Franz-Josef

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #6

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1. Der Fragende hat einen guten Bekannten der Kardinal ist und ein Problem hat. Religionsvertreter gehören ins 9. Haus.
2. Der Kardinal ist durch den Dispositor des 9. Hauses vertreten.

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