Die Zeit:
"Griechenland fordert bis zu 290 Milliarden Euro
Das griechische Parlament hat beschlossen, offiziell von Deutschland Reparationszahlungen für die Kriegsschäden und -verbrechen im Zweiten Weltkrieg einzufordern."
https://www.zeit.de/politik/ausland/2019...krieg-zahlungen

Bild:
"Jetzt ist es offiziell: Das griechische Parlament fordert von Deutschland Reparationen für die beiden Weltkriege. Es geht um bis zu 376 Milliarden Euro!

Am Mittwochabend stimmte die große Mehrheit der Abgeordneten FÜR eine Resolution, die die Regierung von Ministerpräsident Alexis Tsipras (44) dazu verpflichtet, die griechischen Entschädigungsforderungen „mit allen notwendigen diplomatischen und rechtlichen Schritten durchzusetzen.“
https://www.bild.de/politik/ausland/poli...21200.bild.html

Liebes Forum,

es wird eine Zeichnung der Unabhängikeit Griechenlands aufgrund der Londoner Protokolle eingestellt.

Andere Horoskope funktionieren möglicherweise auch. So die Unabhängikeitserklärung Griechenland vom 13. Januar 1822.

einen freundlichen Gruß
Fred Voss

t-online.de:
"Deutschland sieht das Thema als erledigt an

Von Deutschland sei ohnehin nichts zu erwarten, warnten hingegen andere Parlamentarier: "Die deutsche Seite ist der Meinung, dass sie das Thema mit der Zahlung von 160 Millionen Mark an die Opfer und der Aufnahme von rund 420.000 Gastarbeitern abgegolten hat", sagte Oppositionspolitiker Vasilis Leventis.

Tatsächlich sieht Deutschland das Thema als erledigt an; die Regierung in Berlin stützt sich dabei auf den 1990 zur Wiedervereinigung unterzeichneten Zwei-plus-Vier-Vertrag, in dem es heißt, es seien "keine weiteren Reparationen" vorgesehen."
https://www.t-online.de/nachrichten/ausl...eutschland.html

Polen hätte auch gerne so um die 300-400 Milliarden.
Seltsam nur, dass Russland - obwohl im II. WK mit den schwersten Schäden geschlagen - keine Forderungen stellt.

Vielleicht sollte Deutschland ja eine Rechung nach Paris schicken - die Schäden betreffend, welche die napoleonische Herrschaft mit sich brachte -
da dürften auch stattliche Summen in dreistelliger Milliardenhöhe entstanden sein - verrechnet auf derzeitige Währungen.

All das ist auch völkerrechtlich gänzlich irrelevant.
Um nicht missverstanden zu werden: Da ist nichts zu relativieren was die deutsche Schuld angeht.
Aber der europäische Gerichtshof hat da schon einmal klar entschieden.

Grüße,
Klaus

Zitat von Klaus im Beitrag #4

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All das ist auch völkerrechtlich gänzlich irrelevant.

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https://www.wikizero.com/de/Deutsche_Zwa...in_Griechenland

Recht komplex, aber seitens der Griechen oft falsch dargestellt.
Genaueres oben.
Varoufakis beziffert die Forderungen, die Griechenland an Deutschland mit Blick auf die Zwangsanleihe auf rund 10 Milliarden.
Das ist realistischer.

Was in Griechenland verschwiegen wird: Der Bürgerkrieg, der ausbrach nach dem Abzug der deutschen Truppen, hat dem Land mehr Schaden zugefügt als die deutsche Okkupation - bei der es, ich wiederhole, nichts zu beschönigen gibt.
Im Übrigen belegt das Ganze auf welches Niveau die EU inzwischen abgesunken ist.
Kein Wunder, dass da die Mehrheit der Britennraus will aus all dem.

Grüße,
Klaus

https://www.focus.de/politik/ausland/str...d_10613508.html

Die Griechen meinen es wirklich verdammt ernst!

Der Spiegel:
"Streit um Reparationszahlungen Griechenland erwägt Pfändung von deutschem Besitz

Die griechische Regierung will mit mehr Nachdruck Reparationszahlungen von Deutschland fordern. Nach SPIEGEL-Informationen aktiviert Athen dafür jetzt auch eine alte Drohung: die Beschlagnahmung von deutschem Eigentum."
https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial...-a-1263603.html

Möglicherweise nehmen nun auch die Polen deutsche Reparationszahlungen ins Visier.

Aus dem von Klaus verlinkten Artikel im Focus:

"Mularczyk fordert Entscheidung
Auch Polens Reparationsbeauftragter Arkadiusz Mularczyk fordert nach dem griechischen Beschluss, offiziell Reparationen von Deutschland zu fordern, entsprechende Schritte vom polnischen Parlament. "Die Entscheidung des griechischen Parlaments zeigt, dass die Internationalisierung der Angelegenheit in Sachen Kriegsreparationen aus Deutschland realistisch ist", schrieb der nationalkonservative PiS-Politiker am Donnerstag bei Twitter. Das griechische Parlament hatte am Mittwochabend beschlossen, offiziell Reparationszahlungen von Deutschland für die Kriegsschäden und -verbrechen im Zweiten Weltkrieg einzufordern.

Mularczyk sagte, es sei Zeit für eine Entscheidung des Warschauer Parlaments. Aus Polen wurden zwar seit 2017 aus Kreisen der Regierungspartei Recht und Gerechtigkeit PiS wiederholt Forderungen nach Entschädigungen aus Deutschland für den Zweiten Weltkrieg laut. Offizielle Ansprüche der Regierung gab es bisher aber nicht."
https://www.focus.de/politik/ausland/str...d_10613508.html

Griechenland kapitulierte am 23.04.'41.
SO-PL - jetzt sitzt da der UR tr.

Der Angriff begann auf Jugoslawien und Griechenland begann am 6.4.'41, 05:15 (ich nehme an, deutsche Zeit- Sommerzeit - MA - Opp. PL).
Wenn sie zum Mittel der rechtswidrigen Enteignung greifen, wird Deutschland den Europäischen Gerichtshof anrufen.
Der wird der Rechtslage folgen - danach hat Griechenland kein Recht auf Ansprüche.
D.h. natürlich dürfen sie fordern - können diese Forderungen aber nicht rechtlich begründen.
Enteignen sie - dann werden sich kaum noch Urlauber aus Deutschland auf den Weg nach Griechenland machen.
Dann sackt da die Wirtschaft ab. Etliche Regionen hängen ab vom Tourismus.


Was Polen angeht: wenn sie den Schritt wagen, dann wird man - und nicht nur die AfD - diskret aber unmissverständlich auf die Einverleibung der deutschen Ostgebiete durch Polen verweisen.

Grüße,
Klaus

"„Eine letzte ritterliche Geste“

So kam es, dass die 18 Divisionen der griechischen Armee am 23. April ein drittes Mal kapitulieren mussten, diesmal auch vor der Mussolinis Armee. Die Bestimmung, nach der die griechischen Offiziere ihren Degen behalten und alle Soldaten ohne Internierung entlassen werden sollten, blieb trotz italienischen Widerstands erhalten, „eine letzte ritterliche Geste in einem Krieg, der schon bald zur Barbarei verkommen sollte“, urteilte der britische Historiker John Keegan. Allerdings wurden weite Teile Griechenlands unter italienische Verwaltung gestellt.

Mussolini revanchierte sich für die Zurücksetzung bei den Verhandlungen, indem er ohne vorherige Rücksprache mit den Deutschen die Unterzeichnung des Kapitulationsvertrages bereits um 10 Uhr per Sondermeldung im Rundfunk verkündete. Die Hörer in Deutschland wurden erst um 15 Uhr informiert. General List ließ seiner Verärgerung darüber freien Lauf, indem er ostentativ die griechischen Offiziere zu einem Frühstück einlud, nicht aber die italienischen."

Die Vorgeschichte zur 3. Kapitulation Griechenlands (die erste und eigentlichen wohl bereits am 21.4.), und wie es im Verlauf zum Haß der Griechen auf Deutschland kam, hier (und für Laien wie mich sicherlich lesenswert):
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-w...en-ergeben.html

In Griechenland heißt es zuweilen, nur wenigen Deutschen sei bekannt was ihnen da widerfahren sei.
Da ist in Teilen wohl zuzustimmen - um das geschichtliche Wissen war es noch nie so schlecht bestellt wie heute.
Aber noch weniger werden wissen, dass es die Italiener waren, die diesen "Balkanfeldzug" ins Rollen brachten.
Hitler musste seinem Verbündeten Mussolini zu Hilfe eilen, der da glaubte, wie schon in Äthiopien 1937, fette Beute machen zu können.
Der Balkan spielte ursprünglich keine Rolle in Hitlers Planungen.
Auch werden nicht viele wissen, dass sich die italienischen Einheiten wenig "ritterlich" verhielten, weder gegenüber den Gegnern, noch gegenüber den Zivilisten.
Es gab zeitweilig gar italiensche KZs.
All das hat man in Italien erfolgreich verdrängt oder einfach verschwiegen.
Dank des Balkankrieges musste das "Unternehmen Barbarossa" um ca. sechs Wochen verschoben werden. Es gibt Militärhistoriker, die hier die Gründe sehen
für den Fehlschlag des deutschen Angriffs im Winter 1941. Aber die "Wenn...., dann...."- Spekulationen sind meist fruchtlos, wenn's um's historische Geschehen geht.

Gruß,
Klaus

Die Vorgänge im Parlament in Athen vorgestern 17.04.2019 resultierten in 2 Ergebnissen:

20:54EEST 1. Ankündigung einer Verbalnote an Deutschland zur Erneuerung bereits in der Vergangenheit gestellter Forderungen (durch die Regierung Alexis Tsipras)

21:26EEST 2. Konkrete Forderung von Reparationszahlungen an Deutschland (durch überwiegende Mehrheit des gesamten aber ziemlich leeren Parlaments)

Beide Events gingen über den Ticker von athina984.gr.

Die Uhrzeit der Ankündigung der Verbalnote halte ich für fragwürdig, weil Alexis Tsipras seine Rede deutlich früher beendete und auch finanzen.at schon viel früher darüber berichtete.

Die Zeit der Abstimmung des Parlaments erscheint mir dagegen plausibel, Reuters brachte eine erste Meldung 10 Minuten später und weitere 10 Minuten später lief das auch über die ersten deutschen Ticker.



Polen will auf den Zug aufspringen ...

Herr von 1 in 3, passt doch aber Pluto Saturn und Herr von 10 in 6 Sonne Uranus. Ob det watt wird außer Ärger. Sepp

Zu Polen, die da ja auch einfordern - bislang noch nicht offiziell, aber damit wird zu rechnen sein.
Das Horoskop der ersten Verfassung scheint sehr verlässlich, wie unschwer festzustellen ist.
Der II. WK begann mit dem SA tr auf MA/DC des Horoskops.
(Ups- heut ist der 20.04. - A.H.s 130. Geburtstag..)



Hier zu finden:

http://www.astrologychart.eu/mundane/pol...y-3rd-1791.html

Die Zeit, das ist nach dem was ich las der Zeitpunkt der Abstimmung, d.h. der Annahmne des Entwurfs.

Ich habe mal den laufenden Sonnenbogen genommen, das ergibt ein rceht komplexes Bild.
Aber ich kann mir denken, dass MA= PL dir /SA dir schon mit dem Druck der Vergangenheit zu tun hat - der Druck, dem man ausgesetzt ist
- wie denn auch der Druck der da - aggressiv - nach außen weitergeben wird.

Seltsam, dass das "Urhoroskop" Polens die SO auf dem ersten Grad Stier hat:

http://www.astrologychart.eu/mundane/pol...nd-baptism.html

Grüße,
Klaus