ich habe mit dem Studium der MRL begonnen. Der 1. Band der Lehr-und Übungsbücher ist mein Einstig. Seite 142 fff ist von Ereignisauslösung die Rede. Das Radix mit seinem soll als erste Übung dienen. Hier das Bild:
JUP löst sich mit etwa 28. Lebensjah aus . Ich will eine Deutung an diesem Quadrat versuchen. Es ist ein Schütze-Thema das sich auslöst. JUP kann sich nur auslösen wie die SON als Herrin des LÖW zulässt. Was lässt die SON den JUP auslösen? Im 6. Haus zeigt das Verhalten eine Abhängigkeit von Lebensbedingungen. Das Verhalten (SON) tariert, reagiert auf die Lebensumstände als Herrin des 9.
JUP im III. Quadranten in dessen 3. Haus, dem 9., ist mit dem Thema Ergebnis mit den Erlebnissen die aus Begegnung mit Anderen hervorgehen und dazu die eigenen Schlussfolgerungen und darus sich ergebenden Handlungsweisen. Diese JUP- Haus 9 Themen werden von der SON dahin gehend beeinflusst, dass die Quintessenz aus den Begeg- nungen (JUP1 in 9) auf die Ebene der nüchternen Lebensbewältigung herunter trasnsformiert wird.
Kann man sagen, dass letzten Endes die Begegnungen betrachtet werden in welchem Maße sie der Lebensbe- wältigung des Nativen dient? Soll das die Quitessenz dieses Quadrates sein? Ich habe den Eindruck, dass diese Konstellation eine Spannung darstellt, dieses sich im Wege steht.
Nun würde es mich freuen würden die Fachleute der MRL sich über meinen Deutungsversuch gnadenlos her- machen und außer Lachen und Feixen auf Fehler hinweisen wollen.
Zitat von frajoscha im Beitrag #1Haus zeigt das Verhalten eine Abhängigkeit von Lebensbedingungen.
Das wurde wohl früher so genannt, ist aber nicht so ganz mehr stimmig, das Subjekt muß sich in Haus 6 aussteuern, das ist wertfreier in der Formulierung, bzw. geht es auch um die Wahrnehmung des Veränderlichen, wobei es um alles geht was aus dem dritten Qaudranten auf das Subjekt hereinkommt. Als Beispiel: aktuell kriegen wir dauernd Nachrichten über Energiepreise und deren Höhe. Das Subjekt muß sich, je nach Geldbörse irgendwie aussteuern.
Nun steht der Jupiter grad noch in Haus 9, dort steht ja gut, weil mundan Schütze, und da geht es um Anschauungen, Weltanschauung, zuweilen auch Philosophie, wenn es da ein Quadrat zur Sonne hat, so ist das eine schöne Konstellation, es fügt sich das Reich des Daseins. Mit Begegnung hat das nichts zu tun. Nachdem die Sonne im Stier steht, müßte man schon noch auf die Venus, auch deren Aspkete, schauen, wo die steht, als Auswirkung. Das Verhalten des Stier ist sichernd, abgrenzend.
Jupiter löst sich als direkt angetroffener kurz vor dem 28. Lebensjahr aus, allerdings ist hier im oberen Schicksals-Rhythmus vom AC ausgehend, noch die Jungfrau zuständig als Phasenherrscher, auch wenn in der statischen Betrachtung der Löwe unten herum im Phänomensrhythmus das 9. Haus beherrscht. Das kommt dann als Auslösung mit 56 Jahren zum tragen. Der Jupiter Sonne Aspekt wird in diesem Fall auch nicht als problematisch angesehen, auch wenn es ein Quadrat ist, weil eben der Jupiter alles groß und weit macht, somit hier die Sonne quasi unterstützt. Die erste Auslösung ist rein technisch auch unmittelbar in den ersten Monaten schon, unten herum im Phänomensrhythmus durch den Schützen als Ausgangszeichen und Phasenherrscher. Oben herum ebenfalls, aber erst zum Ende der 7-Jahresphase. Später wird, was den Aszendenten und seinen Herrscher angeht, auch oft vom Standort gesprochen, was es etwas greifbarer macht, die Anlage zu verstehen. So geht es hier zunächst um weltanschauliches, Philosophie, Würdenträger, Fügung mit Jupiter in H9, und das in doppeltem Sinne, da Schütze mundan ja auch das 9. Haus belegt. Es könnte aber auch ein Krebs-AC mit Mond in H9 sein, womit dann ebenfalls jener Themenbereich angesprochen wäre, allerdings mit emotioneller Einfärbung. Daß der Jupiter wiederum dem statischen Hausherrscher Löwe untersteht und sich nur so auswirken kann, wie es dieser vorgibt durch die Sonne in H6, hast du ja schon erkannt. Wobei das hier wegen Löwe/Sonne wieder speziell ist, da es ja auch die Verhaltensweise ist. Ansonsten hast du ja immer die Anlage AC und deren mehr oder weniger geeignete Umsetzung durch die Sonne und mit dem MC die Finalität, das Erwirkte, mitunter auch gegen die eigenen Absichten. Ist anfangs sicher etwas verwirrend, kommt aber mit der Zeit
Meine ursprüngliche Frage war "Was wird mit etwa 28 Lebensjahren ausgelöst?" Der Dispositor von , und MC habe ich hinzugefügt.
Grafik leider nicht gelungen: MER 8°33´, 4°48´, beide in 5.
Ist es nicht so, dass sich die , das Verhalten, den Lebensbedingungen (6.) anpassen muss, besser den Lebenserfordernissen ausgeliefert ist.
Und die der vorgibt dies in der Lebensführung praktizieren, sichtbar werden zu lassen (5.).
Jetzt wissen wir, meiner Meinung nach, wie die dem erlaubt seine Schützeanlage zu leben. Was ist die Schützeanlage? Die Schützeanlage für sich genommen beinhaltet das Erlernte, die Erfah- rungen aus den Begegnungen (Quadrant 3, 9. Haus) zu verinnerlichen, um sie dann in Funk- tion zu bringen, heißt anzuwenden.
Welche Erlebnisbereiche können sich da ausgelöst haben?
Wie sieht es mit dem MC, der Quintessenz des Ereignisses aus? Umgangsprachlich gefragt: "Welche Bedeutung in praktischer, philosophischer Art steht für das Ereignis?
in 5 unter Direktrise der . Soll die Bedeutung des Ereignisses (MC) sichtbare Gestalt annehmen (5.), da beide, und im 5. Haus stehen?
Für mich ist das Schema noch sehr undeutlich.
@ Elisabeth
Zitat von federkiel im Beitrag #2 ...das Subjekt muß sich in Haus 6 aussteuern, das ist wertfreier in der Formulierung, bzw. geht es auch um die Wahrnehmung des Veränderlichen, wobei es um alles geht was aus dem dritten Qaudranten auf das Subjekt hereinkommt
Wenn ich diesen Satz jemand erklären müsste, müsste ich dem Ratsuchenden sagen: "Der Mensch muss sich dem zwischenmenschlichen Sosein des Anderen im Begegnen mit Anderen anpassen."
Daraus würde (Schützeanlage) durch in 9 die Erfahrungen und Einsichten in die Eigenart des Anderen erwachsen und wie W.D. sagt eine Beißhemmung entstehen.
Zitat von federkiel im Beitrag #2 ...es fügt sich das Reich des Daseins. Mit Begegnung hat das nichts zu tun.
Das erstaunt mich. Was heißt "...es fügt sich das Reich des Daseins? Wie kann man das noch formulieren? Bitte richtig verstanden, ich kann es mir nicht leisten, Fortgeschrittende in der MRL zu kritisieren, dazu bin ich zu unbedarft. Formulierungen die ich nicht verstehe sind für mich wertlos, daher möchte ich fragen, da- mit sie einen Wert für mich bekommen.
die Anlage Schütze mit Jupiter in H7 hat natürlich auch mit Begegnung zu tun, der ganze 3. Quadrant hat mit Begegnung zu tun.
Was Elisabeth meinte bezog sich wohl eher auf den Sonne-Jupiter-Aspekt, was ja einem Jupiter in H5 - mundan Löwe - entspricht, respektive Sonne in H9 - mundan Schütze - was ja streng genommen so aufgeschlüsselt auch wieder einen Bezug zum 3. Quadranten aufweist. Naja Begegnung ist halt H7, geistige Bindung an die Begegnung H8 mundan Skorpion, und als Funktion aus alledem dann Schütze H9, weltanschauliches Denken, Philosophie ... Liegt im jeweiligen Horoskop dann mitunter ganz anders vor, als im astrologischen "Einheitskreis"
Du bist sehr schnell mit deiner Antwort, unsereiner ist auch nicht alles vorgekaut worden, (wertlose Formulierungen) und die Bücher sind mehrfach gelesen worden, und meine zumindest, etwas zerfleddert. Also vielleicht brütest du erst etwas darüber.
Es ging um eine isolierte Betrachtung des Sonne-Jupiter Quadrates, wie sich die auswirken kann, läßt sich nur in einer Gesamtschau des Horoskops sagen.
Zum Reich des Daseins, ein Beispiel, da ich auch Sonne-Jupiter habe.
Ich hatte eine Scheidung (Ausland) hinter mir, und den Tod des Vaters, Sonne -Jupiter hat sich ein beiden Richtungen, also aphrodtisch, oben rum, und phänomenistisch, unten rum ausgelöst. Ich konnte eine Wohnung kaufen, ich fand Arbeit und einen Kindergartenplatz für mein Kind, und es ergab sich eine neue Beziehung, all das mitten im Leben.
Was nun Haus sechs angeht, so wurde später bewußt der Begriff Aussteuerung gewählt, und nicht anpassen, denn unter Aussteuerung kann man sich auch nicht anpassen, weil man sich damit verbiegen müßte.
Der Begriff Begegnung wurde oftmals mißverstanden in dem Sinne, daß da einer kommt, also personal.
Im Falle des obigen Nativen kann es schließlich auch philosophisch oder religiöse Literatur sein, oder die Person wendet sich so einem Kreis zu, einer Denkschule, denn Haus 9 sind die Denkräume.
In Haus 5 wird nichts sichtbar, sondern dort ist der Lebensausdruck, angeschnitten von Widder, da braucht es dann wieder den Mars++
Gruß Elisabeth
Um die Prinzipien der Tierkreiszeichen besser zu verstehen, empfiehlt sich die Lektüre:
Hallo Franz Josef, der grundsätzliche Unterschied der Häuserbedeutung zur Klassik ist, dass die Häuserabfolge ( unabhängig ob traditionell oder aphroditisch - keine statische sondern als eine entwicklungsabhängige Zuordnung angesehen wird.
Das 9 Haus bzw generell alle fallenden Häuser sind die Funktionshäuser der Kardinalhäuser, d.h. dass die Begegnungsinhalte, die über Haus 7 als ( Vorstellungs- ) Bilder einem entgegentreten bzw empfangen werden, kommen in 9 zur Funktion ( einfach ausgedrückt geht es um Einsicht bzw Verständnisinhalte des Du und dessen Funktionen – als Schlagwort Bildanschauung, Einsicht, Verstehen, das Zusammenfügen verschiedener Inhalte etc )
Das 6 Haus ist dementsprechend die Funktion des 4 oder einfach ausgedrückt: das was im 4 „empfunden“ , im 5 spontan und ohne Rücksicht auf Verluste „selbstzentriert ausgelebt“ werden will, wird im 6 „ vernünftig gesteuert, d.h. , das eigene Ausagieren wir auf ihre Konsequenzen hin an den Lebens-Umweltbedingungen bzw den Erwartungshaltungen der Umwelt angepasst.
Um bei dem Bsp. zu bleiben liegt hier per se schon ein Quadrat bzw Ungleichgewicht zwischen Haus 9 und Haus 6 vor. Das heißt für mich z. Bsp. , dass u. Umständen eine selbstbezogenen/selbstherrliche Darstellung der eigenen „Ansichten/Meinungs- Glaubensinhalte“ ( JU in Löw in 9 ) mit einem sozial – angepassten – sicherheitsorientierten Verhalten kollidiert ( SO im Stier in 6 )
Dies alles ist u.a. im Zusammenhang mit dem Phasenherrscher ME und dessen Hausstellung zu beachten – mit ME als Hr von 10 in 5 ist seine Zielsetzung/ Ausrichtung/“Bedeutungsstreben - das Erwirkte“ grundsätzlich auf Selbstverwirklichung ausgelegt.
Hier stehen sich „Ansichten, Glaubensinhalte“ und „angepasstem sicherheitsorientierten Verhalten“ der Selbstverwirklichung, dem Selbstausdruck im Weg- die analogen Auslösungsmöglichkeiten sind da natürlich reichhaltig gegeben............
Zitat von federkiel im Beitrag #6 ...unsereiner ist auch nicht alles vorgekaut worden, (wertlose Formulierungen) und die Bücher sind mehrfach gelesen worden, und meine zumindest, etwas zerfleddert. Also vielleicht brütest du erst etwas darüber.
Bitte richtig verstehen, wertlos nicht per se!!! Damit meinte ich Aussagen die ich nicht verstehe haben für mich keinen Wert. Aus Dei- nen und anderer Mitglieder Beiträgen versuche ich das Bestmögliche herauszuholen und bin auch dankbar für die Mühen Eurer Gedanken zu meinen Fragen! Mein Motto: "Wenn es einfach wäre könnte es jeder." Deiner Buchempfehlung gehe ich nach. Meine Affinität für das Abstrakte ist denkbar ge- ring, daher die Schwierigkeiten mit den Formulierungen der MRL.
Das gravierende Ereignis des Nativen wenige Tage um seinen 28. Geburtstag war seine Heirat. Gruß Frajoscha
Hallo Franz Josef, zur formalen Ergänzung der Grunddeutung bezügl.meines Beitrages #7:
Beim Phasenherrscher ME sind sekundär die Inhalte des 7 Hauses mit zu berücksichtigen. In der Zeitphase des ME als HR von 10 und 7 in 5 ist die „Selbstverwirklichung“ auf sozial-gesellschaftsbezogene wie partnerschaftliche/öffentliche Themen ausgerichtet. Ungeachtet der“glücklichen Fügung“ bleibt die gegebene Divergenz von Haus 9 und 6 bzw SO und JU bestehen.
Neben den Döbereiner Büchern selbst sind m. Meinung nach noch folgende Bücher recht hilfreich: Grundlegende Erläuterungen zur Rhythmenlehre : „Astrologie Kinderleicht „ Dr. Hans Peter Hadry Karin Afshar :Häuserspitzen, Herrscher und ihre Geschichten / Chroniken des Tierkreises Teil 1 und 2 Karin Afshar : Astrologische Konstellationen / Planetenkombinationen in Wort und Bild
Zitat von wilwe im Beitrag #10bleibt die gegebene Divergenz von Haus 9 und 6 bzw SO und JU bestehen.
Das ist ja eine grundsätzliche Schwierigkeit zwischen Löwe und Stier, Löwe frißt Stier- ein Beutetier, dagegen sichert sich der Stier ab, insbesondere dann, wenn die Venus wie auch der MC Herr in 5 steht. Mag sein, daß dann das Anschauliche zu kurz kommt.
Im Übrigen wurde dieses Horoskop schon einmal eingestellt:
Fragen zur MRL Aszendent gleich Anlage, ist zentrales Lebensthema das im Wesentlichen das Physische und Psychologische im Leben des Nativen beschreibt. Vielleicht als Dreh- und Angelpunkt vergleichbar.
Aszendentenherrscher: Die Lebensebene, Lebensbereich in der das AS-Thema seinen Niederschlag finden soll wird gegeben durch den Stand und Zeichen des AS-Herrschers. Der AS-Herrscher kann sich nur im Rahmen seines Dispositor und dessen Zeichen und Haus und dem Zeichen seines Domizils und Haus des Domizils verwirklichen.
Die als aktive Lebensgestaltung, Verwirklichung und Verhalten ist dazu bestimmt wie das AS-Thema mitsamt dessen Herrn (Herrn von 1) zu verwirklichen, ins Lebens zubringen ist. Auch die Sonne muss sich den Vorgaben ihres Dispositor in Zeichen und Haus fügen. Wie beim AS-Herrscher muss sich auch die Sonne den jeweiligen Vorgaben ihrer Dispositoren fügen. Auf diese Weise wirken Lebensthema, Anlage (AS) mit deren Verwirklichung (Sonne) zusammen ein Lebensziel zu erwirken.
Das Lebensziel wird in der MRL durch das Medium coeli, kurz MC, Spitze 10 oder 10. Haus bestimmt. Das MC auch als Himmelhöhe bekannt symbolisiert die Sinnhöhe die sich durch die Lebensführung und den Resultaten daraus erge- ben haben. Das was der Geborene seiner Nachwelt als Maßstäbliches, als Bedeutung hinterlässt. Je nach Lebensführung wird das in den Grabreden zum Vorschein kommen. Auch wird die Art und Weise der hinterlassenen Lebensbedeutung durch den Herr des MC, durch dessen Zeichen und Haus gefärbt.
Schlussendlich ist es von Interesse herauszufinden in wie weit AS-Thema und Verwirklichung miteinander harmonieren oder nicht. Das Lebensziel, dargestellt durch MC, ist selten, wenn überhaupt im Vorhinein zu definieren. Es ist nicht vom Horoskopeigner vorherbestimmbar.
Nun würde es mir gefallen, wenn sich MRL-Fachleute im Forum zu Wort melden würden, um notwendigeErgänzungen oder Korrekturen anzubringen. frajoscha
1. der erste Quadrant ist der stoffliche Urgrund, die causa materialis. Das ist die Realität. Dazu gehören das 1., das 2. und das 3. Haus. Da sind alle Anlagen, die an der Person selbst sichtbar werden. Da ist auch das Ego.
2. Das 1. Haus ist ein Energiezustand. Die Bewegungsenergie bzw. kinetische Energie. Es wird auch Erscheinung genannt. Durchsetzung gehört auch hier hin.
3. Im 2. Haus findet ein Auskondensieren der Energie in Materie bzw. Gewebe statt. Auch materielle Sicherung. Herde.
4. Im 3. Haus ist die Raumergreifung. Auch der Intellekt als Funktion.
5. Das MC ist der Anfang des 10. Haus. Das gehört zum IV. Quadranten; die causa finalis. Im 10. Haus ist die Bestimmung, das Wirkliche und das Fazit. Das Wirkliche wird da vom Subjektiven getrennt.
6. Inwieweit die Verwirklichung, die Sonne, und das erste Haus zusammen passen, hängt davon ab: - wo das 1. Haus ist - wer der Herrscher des 1. Hauses ist und wo er steht - welches Haus der Löwe beherrscht
Anmerkungen: - Das gesamte Horoskop hat Anlagen, nicht nur der As. - Das Psychologische ist nicht im I. Quadranten. - Den von Dir gewählten Ausdruck von Lebensziel für den MC würde ich als sehr problematisch ansehen, da das MC nicht das Ziel des Lebens ist und auch gar nicht dem Leben zugeordnet ist, sondern nur in bestimmten Konstellationen mit dem Leben in Wechselwirkung tritt.
Zitat von norbertsco im Beitrag #13Das gesamte Horoskop hat Anlagen, nicht nur der As.
Naja, früher war das schon so, daß Herrscher von eins in..........als Anlage benannt wurde. Es hat sich halt mit der Zeit viel in der Artikulation geändert.
Zitat von frajoscha im Beitrag #12Das was der Geborene seiner Nachwelt als Maßstäbliches, als Bedeutung hinterlässt. Je nach Lebensführung wird das in den Grabreden zum Vorschein kommen.
In Grabreden kommt das Erwirkte sicher nicht vor, denn es ist unsichtbar.
W. Döbereiner: Bd.1 L.+Ü.-buch S.58/59 Die Bedeutung des sichtbar Hervorgebrachten. Vom eigenen Willen lösgelöste Bedeutung. Die Verbindlichkeit die über das individuum hinaus geht. Im Verhalten das Verbindlichmachen von außerpersönlichen Maßstäben. So weit so gut. Das ist verstanden.
Das 2. Haus eines Quadranten zeigt die Art der jeweiligen Zusammensetzung, so W.D. W.D. weiter: ...als die Art, aus der sich die Bedeutung ergibt. Was ist die Art der Bedeutung? Warum Aufhebung von Polaritäten und Unterschieden? Das 11. Haus ist mir nicht klar abgeleitet, nicht verständlich.
Wer kann das verständlich für einen Anfänger verdeutlichen? Gruß frajoscha
ZitatMarguerite Durand, die in ihrer Leidenschaft für die Gleichberechtigung völlig aufging, war auch eine attraktive, stilsichere Frau mit Eleganz, die berühmt dafür war, auf den Straßen von Paris mit ihrem zahmen Löwen namens „Tiger“ spazierenzugehen.
das ist ne schwierige Stelle vom Verständnis her, die Art der Bedeutung, zumindest auch für mich, wenn ich nach Jahren nochmal nachlese. Auch letztlich, weil dort schon erkennbar wird, daß sich im Sinne des späteren Weges der Aphrodite, die Richtung des Aufeinander-Aufbauens für die oberen Quadranten quasi umkehrt.
Später wird auch von H10 als der Bestimmung oder eben dem Erwirkten gesprochen, die Bedeutung später im Sinne der Aphrodite wird aber erst in H7 erkennbar. Er hat sich da im Nachhinein korrigiert bzw die Begrifflichkeiten schärfer getrennt.
Die Art und Weise, also das 2. Haus des 4. Quadranten, ergibt ja erst das Erwirkte, die Bestimmung oder wenn man so will die Bedeutung.
... als die Art (und Weise), aus der sich Bedeutung ergibt.
Die ersten Lehrbücher sind sicher schon eine gute Annäherung an das, was sich später dann, auch aus der Auseinandersetzung mit der Malerei ergeben hat, eben dem Weg der Aphrodite.
Aber auch die ersten Lehr und Übungsbände sind letztlich ein Weg, den man nicht unbedingt auslassen kann, wenn man das Spätere begreifen will.
ich sehe, dass es schwierig ist den 4. Quadranten ganz umfänglich zu erfassen. So, dass er aufs alltägliche Leben transformiert werden kann, was es im All- täglichen heißt, dass es griffig wird. Mein Lehrer empfahl uns, wenn es nicht mehr weiter geht, zum Anfang zurück zu kehren.
Ich denke man muss sich schrittweise vortasten. W.D. 1. L.-Ü.: 4. Quadrant: das Ergebnis -eines Ereignisses oder das Ergebnis einer Person, wo nur das Lebenserwirkte gemeint sein kann. Dieser Gesamtinhalt (4.Q.) zumindest bei Menschen meint die Anlagen die im "Es" gebunden sind. Etwas undeutlich formuliert?!?
W.D. weiter, S. 44: Der Bedeutungsraum des Erwirkten, bzw. die Bedeutung, die der Entwicklungsprozess erreicht.
Im Baum-Beispiel S.45 Liegt das Erwirkte des Baumes, sozusagen seine Finalität in der Frucht. Denn ohne diese Freucht gibt es keine wei- teren Bäume mehr. Die Frucht ist seine Bestimmung, zur Erhaltung seiner Art.
Immer noch beim 4. Quadranten, jetzt bezogen auf den Menschen: Im Stadium des 4. Quadranten angelangt wird das Verhalten (Sonne) bedeutungslos, weil es nichts mehr zu verhalten gibt. Damit wie W.D. sagt: antriebslos.
Jetzt zum Grundschema, S.48: Die 3 Stadien eines Quadranten, aus denen dieser sich zusammensetzt:
Das 1. Haus eines Q. zeigt das Grundsätzliche: im Haus 10 das Eigentliche, das Substantielle, das Erwirkte, das Resultat eines Ereig- nisses oder beim Menschen seine Lebensleistung die für andere zum Maßstab wird. Kann man sagen, das Vorbild, das Vorbildhafte?
2. Haus eines Q. zeigt die jeweilige Art der Zusammensetzung, der Bedeutung des Hervorgebrachten: Von da an wird es schwierig!!! Bleiben wir zunächst beim Menschen: Was meint -die jeweilige Art der Zusammensetzung- der Bedeutung? Wie sie zustande kommt, bzw. gekommen ist, die "Ingredienzen" der Bedeutung, wodurch sie sich definiert? Das sollte wohl als die Art der Zusammensetzung gemeint sein?! Die Art der Zusammensetzung der Bedeutung um nur einige zu nennen könnten sein: Ausdauer, Fleiß, Courage, Selbstüberzeugung, also Eigen- schaften die in der Summe die Art der Zusammensetzung der Bedeutung erst ausmachen. W.D. S.49: zum 11. Haus: Art der Bedeutung durch Aufhebung des Subjektiven bzw. subjektiver Polaritäten: Damit denke ich meint W.D. wenn ein Mensch sein Erwirktes schafft ohne eigene Spekulationen damit einmal berühmt zu werden, ganz ohne eigenen Ehrgeiz einben Platz unter den Auserkorenen beanspruchen zu können. Vielleicht ist das damit gemeint, das 11. Haus.
3. Haus eines Q. zeigt die jeweilige Funktion als zwangsläufige Auswirkung der vorhergehenden Häuser (1+2 des 4. Q.), so W.D. S.48. W.D.: Funktion der Bedeutungsauflösung des Realitätsbezuges bzw. des Reflexzwanges gegenüber realen Gegebenheiten, Anteilam Transcen- denten = "das Erlöste". Für mich schwer zu verstehen. Der Bezug zur Realität und dessen Bedeutung soll aufgelöst werden oder ist dort im Haus schon aufgelöst. Auf S.60 wird W.D. ausführlicher: "Das 12. Haus zeigt schließlich, als Funktion des Vorangegangenen, den Zzgang wie auch Anteil am Transzen- denten, am Unsterblichen, Zeitlosen. Als Vorgan ist dies die "Reinigung vom Irdischen, die "Auflösung von Anpassung, von Vernunft, - die "Ent- schuldung". So jetzt wissen wir es, oder? Den Weg der Aphrodite kenn ich nicht. Es muss also auch ohne gehen.
Im Moment gehen mir die Gedanken aus. Ich muss nachdenken. Vielleicht fällt mir oder Euch noch etwas ein? Gruß frajoscha
Wenn Du mit "Das 1. Haus eines Q. zeigt das Grundsätzliche", nach dem Grundsätzlichen des vierten Quadranten frägts, was is Deine Antwort darauf? Denn diese Aufzählung "das Eigentliche, das Substantielle, das Erwirkte, das Resultat eines Ereignisses oder beim Menschen seine Lebensleistung die für andere zum Maßstab wird. Kann man sagen, das Vorbild, das Vorbildhafte?" (nebenbei: das Vorbild als Bild und Vorstellung ist im H8 und besetzt H7, das Bewußtsein, mit einer Vorstellung davon "was denn gut/korrekt/anstrebenswert sei". Wer setzt den Vergleichsmaßstab? dessen Diener ist man dann.) ist eben nur eine Aufzählung und keine Kenntlichmachung des "Grundsätzlichen des vierten Qu."
ich sehe es darin, daß sich dieser Qu den menschlichen Zwecken entzieht, und daß er voraussetzungslos ist und damit Voraussetzung für die anderen.
ein Versuch einer Herleitung, vielleicht etwas wirr und unscharf: Menschen haben grundsätzich 4 Qualitäten von Beziehungen: (1) Zu sich selbst als Körper (Q1) und (2) zu sich selbst als erlebendes Subjekt (Q2) und (3) zu anderen und anderem. Betrachten wir das (3) so können wir es unterteilen in 3a, jene, die andere als Voraussetzung haben und 3b=(4) jene die voraussetzungslos sind. Betrachte als Kind die Eltern: als Nachkommen haben wir sie als Vorausgehende, scheinbar Voraussetzungslose. Gleichzeitig sind sie natürlich auch Kinder und damit Nachkommen (dh uns gleichgestellt - das ist der Q3). Wichtig ist mir, daß sich darin die Voraussetzungslosigkeit innerhalb jeder Elternschaft zeigt, der 4.Quadrant. Verfolge die Kette der Vorfahren einfach bis zum ersten, der keine Vorfahren hatte ... der mythische Ahne ... bzw "Gott".
das Radix beschreibt eine Form, die "wir" als Menschen mit menschlichem Leben erfüllen. der 4.Quadrant beschreibt die Beziehung eines Lebens, als Ausübung einer Lebensform, zum Himmel.
Das Voraussetzungslose ist auch und wesentlich das aus dem schöpferischen Entsprungene. => H11: der Sprung, das Schöpferische; zeitlich gesehen gleichzeitig Vorhergehendes und Nachwirkendes. der Sprung braucht eine Grenze = H10 (der "Sitz" im Leben), die in H9 zum Fug wird. Mit der unteren Parallele des "Anwesens" in H4. Parallel zum Sprung in H11 entsteht in H2 die Form, in ihrer räumlichen/zeitlichen Ausfertigung erkennbar in H3. H10, als das landläufig kardinale Haus des Q4, der "Sitz" im Leben, die "Bestimmung". läuft es in Richtung H12, dann hebt der Uranus die Weltlichkeit auf. und H12, die Funktion daraus, .. ich rate hier mal... wie sehr kann sich das Lben in dieser Form vom weltlichen lösen.. ? Wenn sich H10 und H11 in H12 ausüben.. die Erlösung vom Verhaftetsein an das rein reflexhafte/mechanische(biomechanisch?). Wie oft sagen Menschen, dieses oder jenes war zwar hart, aber im Endeffekt wurde ich dadurch reicher? Saturn => Neptun
"Funktion" hat Döbereiner später als "Ausübung von" wieder mit dem deutschen Begriff in ihrem Wesen erkennbar gemacht. Funktionshäuser "üben" das Kardinal/Fixe haus aus.
Bilder: Schau auf den Horizont... wandere, TAge, Wochen, Monate .. nie wirst Du das erreichen können was oberhalb des Horizontes liegt, auch wenn es scheinbar zusammenfällt in der Ferne. Der Himmel ist getrennt vom Irdischen und Du kommst nur als Vogel dorthin, oder als Rauch, Nebel, Wolke (also im Zustand der Nicht-Materialität). Der Vogel ist a-polar - Vögel legen Eier. Schlangen auch, aber das "Schlangenhafte" ist halt ein Kennzeichen dieser Welt ... alles der Reihe nach, in einer Schlange.... und daher kommen die nicht hinauf. Das ergibt natürlich nur im mythologischen Denken einen Sinn. :) (empfehler Kurt Hübner: "Die Wahrheit des Mythos")
vielen Dank für Deinen ausführlichen und tiefgründigen Gedankengang! Bestimmt muss ich Deinen Beitrag mehrfach lesen um alles verstehen zu können. In meinem Anfängermodus muss ich erstmal die Bedeutungsgrenzen der Häuser des 4.Q. ausloten damit ich verstehe wo die Bedeutungs- grenze eines Hauses endet und das nachfolgende anfängt.
Zitat von Wolfgang vom See im Beitrag #19 ich sehe es darin, daß sich dieser Qu den menschlichen Zwecken entzieht, und daß er voraussetzungslos ist und damit Voraussetzung für die anderen.
Das zu erkennen ist erstmal das Wichtigste. Dein großer Happen zu verdauen erfordert Zeit und Stille. Daher nochmals Dank und Gruß frajoscha.
@ Elisabeth, hallo Aus welchem Gedankenkreis kommt Deine dargestellte Grafik? Der Kreis wirft Fragen auf, aus welcher Sichtweise die Quadrantenbilder (Titanen, Heroen, Olymp und Giganten) herrühren? Mich muten sie archaisch an. Gibt es eine Er- läuterung? Danke für den Tierkreis. Gruß frajoscha
Zitat von frajoscha im Beitrag #21Aus welchem Gedankenkreis kommt Deine dargestellte Grafik? Der Kreis wirft Fragen auf, aus welcher Sichtweise die Quadrantenbilder (Titanen, Heroen, Olymp und Giganten) herrühren? Mich muten sie archaisch an. Gibt es eine Er- läuterung?
Hallo Franz Josef,
Das ist die mehr oder weniger geltende Deutung des Tierkreises nach der Münchner Rhythmenlehre, die auf der griechischen Mytholgie beruht. (Auch Biblisches kommt in den Deutungen vor) Und wenn man bedenkt, wie die sich die olympischen Götter streiten, betrügen oder fremdgehen, sie spielt sich das alles im 2 Quadranten ab. Die Götter leihen sich eine Gestalt, um Erscheinung sein zu können. Es ist das Unsterbliche, was unter den Menschen immer wieder auftaucht. Insofern ist es günstig, sich mit der griechischen Mytholgie zu befassen, zum besseren Verstädnis.
viel Verwirrung in meinem Kopf. Vielleicht gibt es Klärung hier im Forum?
ist Herr von 4 der sich in 10 befindet, jedoch nicht im Zeichen des MC sondern in der . im Zeichen des MC hat bestimmt eine andere Bedeutung als . Mich interessiert was die eigenen inneren Bilder Bildandrang Empfindungsfähigkeit seelische Identifikation die mehr oder weniger sprudelnde Quelle des Seelischen oben im 10 Haus, dem Haus der Bestimmung, des Ergebnisses, der Bedeutung, etc. darstellen soll?
Dann in der , sinngleich dem 7. Haus, dem Begegnenden.
Sollen die Haus 4 zugeordneten Begriffe aufgelöst werden, sich der Vernunft entziehen?
kann nur so wie es im 5. und vorgibt. Was soll das heißen?
Meine Fragen zielen auf die Begegnungsfähigkeit ab, da davon später noch die Rede sein wird.
Wer kann mir den mit Haus 4 darstellen?
Aber so, dass ein Normalsterblicher etwas damit anfangen kann.
Ich bin mir eingedenk, dass Häuser Lebensbereiche darstellen und Zeichen die Art und Weise vertreten wie etwas geformt wird. Zeichen aber auch Assoziationen zu Häuser haben. Für Deutungshilfen immer dankbar.
Foren-Chat
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Astrologisch
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17.10.2022 19:53
soll als erste Übung dienen. Hier das Bild:
Antworten
und MC 
habe ich hinzugefügt.
, 
, oder? Den Weg der Aphrodite kenn ich nicht. Es muss also auch ohne gehen.
z. B. nur, haben mich einfach abgetörnt.
ist Herr von 4 der sich in 10 befindet, jedoch nicht im Zeichen des MC sondern in der 
. 
hat bestimmt eine andere Bedeutung als 