Hallo Ansch,

ich weiß in diesem speziellen Fall nicht, was ganz links neben den Spalten die Kürzel "g" und "k" bedeuten. Normalerweise wurden dort die Taufeinträge laufend numeriert, so hat beispielsweise Lorenz Schlittenbauer die Nummer 33 (des Jahres 1874). Für uns entscheidend ist die Spalte 9: "Zeit der Geburt, Tag, Monat, Jahr, Stunde".

Das Video.
https://www.youtube.com/watch?v=bco7deccvtI

Danke Elisabeth fürs Aufgreifen.
Ja, und schauen, wie stehen die Leute da in Bezug zum Ort.
Schauen, Welches Schicksal sie im Ort und in der Zeit haben.

*
Oh ja- das ist stark - ich werde das Video sichtbar machen -
damit es nicht in der unauffälligen Linkzeile verloren geht -
ich hatte das doch glatt übersehen*

Auch so eine "Spur"

Zitat von Michael Maier im Beitrag #26

---

Hallo Ansch,

ich weiß in diesem speziellen Fall nicht, was ganz links neben den Spalten die Kürzel "g" und "k" bedeuten. Normalerweise wurden dort die Taufeinträge laufend numeriert, so hat beispielsweise Lorenz Schlittenbauer die Nummer 33 (des Jahres 1874). Für uns entscheidend ist die Spalte 9: "Zeit der Geburt, Tag, Monat, Jahr, Stunde".

---

*
Danke für den Ausschnitt.

Versuch mit kleinen Mitteln von hell dunkel Kontrast wegnehmen usw. den Schriftzug zu verdeutlichen.




Sieht das aus wie eine - 11 - vermutlich doch einfach 00 - ?



Silvi*

Hallo Ansch und Silvia

wenn ihr das Zeichen zwischen 9 und abends meint: damit dürfte der Priester das Wort "Uhr" oder "Stunde" (also zur 9. Stunde) gemeint haben. Seht euch zum Vergleich die anderen Einträge in der Spalte an, auch auf der Seite davor und dahinter. Dann wird es klar.

*

(also zur 9. Stunde) Abends


So wird es sein. Lieben Dank* Michael*



GeburtsUrkunde 21 Uhr*



Man liest, er habe unter dem Verdacht gelitten.

Doch er hat ja schon von sich aus so gelitten, der arme Kerl* AC h1*
Schwere Spannungen Pluto in h1 zur Sonne in h5

Traumwandlerisch läuft der in Alles rein. Daher auch wohl das schwere Asthma*
Daher wohl auch das Kind angehängt - ist ja bis heute nicht geklärt.
Allerdings mitin h6 kann er gut fügen h11 das Kuckucksei ?

Ja, bei ihm liegt Alles da ! wie auf der grünen Wiese - Einsicht für Alle.



in Haus 1 Darum das "verdächtige" Reinstolpern in alle Verdachts-Moment* ? Nessus in Haus 8
Auch in seiner Haut möchte ich nicht gesteckt haben.

Mit Luigi Pirandello - Sechs Personen suchen einen Autor !

Was für ein Leid !
Auf einem Platz ! Unter dem selben fordernden Himmel.





Silvi* Improvisation

*

Darum noch zu einem lebendigen Nerv der Handlung - durch VIKTORIA GABRIEL GRUBER*

https://www.hinterkaifeck.net/wiki/index...abriel_Viktoria

Viktoria Gabriel Gruber mein Haupt-Merkmal *


Mit Blick auf das HOROSKOP - Oh mein Gott ! sie hat das auch noch alles "mit-gebracht" zu bestehen
und
zu bedienen - das Originelle das arbeiten für etwas SEIN*
Laß sie auch noch Schütze AC haben - dann die Anziehung, wovon die Rede war.
Die Lerche von Sonst-Wo . . .

Die hohe Stirn - die kräftigen Hände,
die man auf dem schlechten einzigen Foto vermuten kann.



und
WAS ist DAS ???? ????


Noch bevor ich das HOROSKOP sah - stellten sich ! aus der Geschichte ! - - - die Fragen
und bleibt für mich außerdem durch alle dargestellten Varianten:

WAS hatte die Tochter für eine Aura - eine Wirkung - eine Kraft - auf
das männliche Geschlecht ? Sie muß eine starke Ausstrahlung gehabt haben.
Sie "könnte" einen Weg der Selbsterhaltung gefunden haben - den Vater zu beschwichtigen.

DAS sehr früh aufgebrochene Wesen durch die Gewalt des Vaters,
wurde als Stärke, als Kraft, als Anziehung ? von den Menschen wahrgenommen ?
mit denen sie dann in Berührung kam - immerhin dann in der Schule - im Kirchenchor ?

Sie interessiert mich am meisten - was hatte sie durch-zu-stehen.
da wäre eine gute Portrait-Aufnahme eine Hilfe - man erkennt auf dem vielleicht
einzigen Bild im Hintergrund des Vaters auf dem Hof - eine Person mit hoher Stirn*
hochaufgerichtete Haltung - mit angeblich 16 Jahre.

Da findet sich also Hinterkaifeck's Neptun in vielfacher Gestalt.

_____________________________________

Erstmal und Einzig donaukurier*


Folgende Fotos & Texte Entnommen dem: DONAUKURIER
https://www.donaukurier.de/archiv/den-to...t-geben-1284552
https://www.donaukurier.de/archiv/ein-fo...k-opfer-4847938


Zitate
Viktoria Gabriel galt nicht nur als sehr attraktive Frau, sie hatte wohl auch
eine hervorragende Stimme, erwarb sich mit ihrer Sangeskunst im Kirchenchor
den Beinamen „Lerche von Kaifeck“. Jetzt gibt es erstmals ein Bild von ihr,
wenn auch ein reichlich Unscharfes.
https://www.donaukurier.de/archiv/ein-fo...k-opfer-4847938

*
Den Toten ein Gesicht geben

- Redaktionsleiter | Lokalredaktion Schrobenhausen Mathias Petry
https://www.donaukurier.de/archiv/den-to...t-geben-1284552


_________ Foto: Schrobenhausener Zeitung https://www.donaukurier.de/archiv/den-to...t-geben-1284552

Sind das Viktoria Gabriel und Andreas Gruber? Vieles spricht dafür. Die Schrobenhausener Zeitung
hat diese Ausschnittvergrößerung eines Bildes im Jahr 2012 mit großem technischen Aufwand
angefertigt. Das Foto war bei Familienforschung in Hohenwart zufällig aufgetaucht. Sicherlich
existieren aber noch bessere Bilder. Die werden gerade gesucht.

Denn bis heute ist es nicht gelungen, den Toten ein Gesicht zu geben - mit Ausnahme eines
unscharfen Fotos, das den Bauern Andreas Gruber und seine Tochter Viktoria Gabriel zeigen
könnte - und das ist nicht restlos gesichert. "Es muss Fotos geben, aus privaten Quellen oder
aus dem Dorf", ist Jasmine Kaptur vom Forum www.hinterkaifeck.net überzeugt.

"Das Hochzeitsfoto von Viktoria und Karl Gabriel zum Beispiel, aber auch Bilder vom Kirchenchor,
in dem Viktoria sang, oder ein Klassenfoto ihrer Tochter Cilli", ergänzt Olaf Krämer vom Forum,
der ebenfalls maßgeblich an der Ausstellung mitarbeitet. Die beiden schreiben übrigens gerade
ein begleitendes Buch zur Ausstellung, das nächstes Jahr auf den Markt kommen soll.
- - -

Die Reaktionen auf die Ausstellung in Ingolstadt unter dem Dach des Bayerischen
Armeemuseums sind für alle Beteiligten - dazu gehört auch Ansgar Reiss als Leiter der
Einrichtung - Anlass genug, sich erneut in der Sache zu engagieren. 14000 Besucher
haben die Ausstellung bei ihrer ersten Runde bereits gesehen. Viele haben im
Gästebuch ihre eigenen Theorien zum Tathergang und zu den Tätern festgehalten,
haben aus dem Leben der Familien rund um Hinterkaifeck erzählt. Das aber soll
es noch nicht gewesen sein.
_____________________ Mathias Petry - Mit Video: Der Mord von HK vor 99Jahren


*

Ein Foto der Hinterkaifeck-Opfer
Zufallsfund bei Recherche für die Hohenwarter Gemeindechronik 29.06.2012
https://www.donaukurier.de/archiv/ein-fo...k-opfer-4847938

Schrobenhausen (SZ) Es gibt Neues aus Hinterkaifeck: Bei Recherchen für die
Hohenwarter Gemeindechronik ist jetzt ein Foto aufgetaucht, das womöglich
erstmals zwei der Mordopfer erkennen lässt, wenn auch ziemlich unscharf.
- -
Der Historiker Hans Perlinger stieß darauf zufällig bei seinen Recherchen für
die Hohenwarter Gemeindechronik.


____________ Schrobenhausener Zeitung - Foto Markt Hohenwart
Auf diesem Foto sind mit hoher Wahrscheinlichkeit Viktoria Gabriel (in den Schuhen ihres Vaters)
und Andreas Gruber zu sehen. 29.06.2012 | Stand 03.12.2020



________ Schrobenhausener Zeitung - Foto: Markt Hohenwart
Dieses Bild entdeckte Historiker Hans Perlinger bei seinen Recherchen für die Hohenwarter Gemeindechronik.
Es zeigt den Hof von Hinterkaifeck vor dem Mord - https://www.donaukurier.de/archiv/ein-fo...k-opfer-4847938

- - - - Zitat Ende




*
Da hat dieser Mensch* ALLES ausgehalten und ES hat doch nicht gereicht - ist das nicht furchtbar?
Eine, die viel hat aushalten können ! und der Vater hat alles aus ihr rausgeholt !
Wie man sie "in Vaters Pantoffeln" sehen kann - diesem einzigen Foto - weit hinten -
- doch nah dem "Eingang"*

Mir bricht das Herz

https://www.hinterkaifeck.net/wiki/index...abriel_Viktoria


Silvi* Improvisation

*

Zitat von Ansch im Beitrag #6

---

Hi Silvi,

sehe gerade Du hast den Thread eingangs verlinkt.

Vielleicht aber auch gut, frisch, neu anzufangen.

Ich merke auch, - einige Jahre mich nicht mit dem Thema beschäftigt -, mir gehts garnicht darum, den Täter zu finden, sondern ein Milieu in jener Zeit zu begreifen in seinen Lebensumständen. Wie das eine zum anderen kommt. Die Verkettung der Umstände in jener Zeit.. Also mehr, warum ist es geschehen und das Drumherum.

Grüße aus dem kalten, verregneten Wolfegg
Anschi

Gut, dass Du es in Spielwiese eingestellt hast.
Kann man spielen.

---

*

Sach-dienliches



PLANSKIZZE Der Hof Hinterkaifeck

https://www.hinterkaifeck.net/wiki/index...n.29_Hofskizzen



Berichte: 1922-04-06 Wiessner Konrad, Oberamtsrichter

Augenscheinprotokoll des Oberamtsrichter Wiessner

https://www.hinterkaifeck.net/wiki/index...Oberamtsrichter

Zitat Auszug:

Bei der Ankunft der Gerichtskommission waren die Leichen noch zum Teil mit Heu bedeckt.
Nach einer Mitteilung des Bürgermeisters Greger waren die Leichen, als sie von Schlittenbauer
aufgefunden wurden, etwa ½ m hoch mit Heu zugedeckt und oben darüber war noch eine alte
Türe gelegt. Von der Stelle aus, wo die Leichen lagen, gelangt man durch die bereits erwähnte
rot bezeichnete Türe über zwei Stufen in den Stall. Für das Gericht hatte es den Anschein,
als seien die 4 Personen, deren Leichen im Stadel gefunden worden waren, an eben der Stelle,
wo sie gefunden worden sind, niedergeschlagen worden. Die Täter sind wahrscheinlich auf
demselben Wege durch das Maschinenhäuschen in den Stadel gelangt, wie die Gerichtskommission.

Auf irgend eine Weise ist es ihnen gelungen, eine Person nach der andern durch den Stall bis zu
der Türe, die in den Stadel führt, zu locken und dort niederzuschlagen. Selbst wenn die Person,
die gerade im Stadel niedergeschlagen wurde, schrie, so konnte das in der Mägdekammer u.
im Schlaf- u.Wohnzimmer nicht gehört werden. Es wurden mehrere Hörproben vorgenommen,
der Richter begab sich in die Mägdekammer u. in das Wohnzimmer u. ließ durch zwei Personen
an der Stelle im Stadel, wo die Leichen gefunden worden waren, ein mächt. Geschrei aufführen.

Die Uhr des Richters und der Personen war vorher genau auf die Minute gleich eingestellt u.
genau zur verabredeten Zeit wurde geschrien. Von den Schreien war weder in der
Mägdekammer noch im Wohnzimmer irgend etwas zu hören.


Die Türe, die vom Stall in den Stadel führt, ist so schmal, daß nur immer eine Person durch
sie in den Stadel treten konnte.
Ganz ausgeschlossen war es, daß, falls etwa alle 4 Personen gleichzeitig in den Stadel gekommen
waren und eins hinter dem andern durch die Tür in den Stadel trat, daß das innen im Stalle
zunächst stehende dem der vorne an der Türe gerade niedergeschlagen wurde, hätte Hilfe
bringen können. Denn dazu ist der Gang im Stall und die Tür die zum Stadel führt, zu schmal.

Durch den Futtergang im Stall sind die Täter wahrscheinlich weiter in das Haus eingedrungen,
gelangten durch den Vorplatz in den Kellervorraum, in die Küche u. von da in die Mägdekammer,
wo die Leiche der Maria Baumgartner auf der linken Seite etwas auf den Bauch zugewendet
u. mit dem Kopfe beinahe unter der Bettstelle, in einer großen Blutlache auf dem Boden lag.
Ihr war ebenfalls durch kreuzweis geführte Hiebe der Schädel eingeschlagen. Die Leiche der
Baumgartner war noch vollständig angekleidet. Ihr noch gar nicht ausgepackter Rucksack
lag auf einer Bank unter dem südlichen Fenster.

Auf einem Kochherd, der an der Ostwand der Mägdekammer steht, lag ein Papiersäckchen,
das etwa ein halbes Pfund Bleischrot enthält. Das Säckchen ist ein Lohnbeutel, der die
Aufschrift trägt: "Scheppach Rupert, Gewerk D 2 Nr.54 Lohn für den 2. mit 8.2.1920".

Auszug Zitat Ende







Silvi*

*

Maria Baumgartner*

Was noch für sich allein sprechen kann ? Die Tages Antritt-Stunde der neuen Magd*




Maria Baumgartner am 31.März 1922 nachm. 5 Uhr Nachträglich korrigierter Ort - Danke federkiel* #38 |


Zitat: Aus all diesen Tatsachen muß geschlossen werden, daß die Tat zu der vorhin angegebenen Zeit
geschehen ist. Hinzu kommt noch, daß feststeht,
daß die Maria Baumgartner am 31.März 22 nachm. 5 Uhr in das Gruberanwesen gekommen ist,
um dort ihren Dienst anzutreten.
https://www.hinterkaifeck.net/wiki/index...Oberamtsrichter



*
Also - auch hier zeigt sich, was von einem ANFANG EINBRUCH NEUEM ZÄSUR

A B L Ö S U N G in doppeltem Sinne* Das HINZUTRETENDE* IC
- wie auch immer zu sehen ? Was Döbereiner* mit dem Heimkehrer verband ?

Gewagt sogar dahin führend, daß die Magd "Ersatz-Funktion" ? MC von Arbeitskraft und Sorge im Haus -
- werden sollte - ?????

ES gab einen tatsächlichen ! Aspekt ! der von "Außen" kam*
Der Schütze Mars am IC war ein starker Auslöser - da kam vielleicht wirklich genug zusammen.


Auf einen Punkt ! gebracht.




Silvi* Improvisation

*
federkiel*: das ist ein anderes Gröbern, nicht das bei Waidhofen, Schrobenhausen ist fast Hinterkaifeck. Gröbenzell ginge auch noch.


*
Heide Blitz nochmal - dabei hab ich doch so aufgepaßt - meinte ich ...
Dann sind ja auch andere HOROSKOPE nicht ganz richtig.

Schau gleichmal nach. Konnte ich zum Glück noch ändern. Danke auf jeden Fall.


Elisabeth* da muß auch was im Mundan-Astrologischen Sinne wirk-sam sein -
das die Welt im Merkur lyrisch entführt - man hört ja nicht auf zu "spinnen".

Beim Spaziergang mit dem Hund - beschäftigte ES mich filmartig.

Auch, daß man heute gewöhnt ist - Auf alles gäbe ES eine Antwort.

Man wird im ganzen Denkmodus archaisch ab-transportiert









Silvi*

Jene Maria Baumgartner wurde, laut Taufregister, am 02.10.1876 um 12 Uhr mittags in Kühbach bei Aichach geboren:

https://data.matricula-online.eu/de/deut...ach/7-T/?pg=293

*
Is nich wahr !!! Michael* - mach da weiter ... gleich gleich herz-lichten Dank*
Das große Material und mein langsames Tempo


(Korrekturen)

Dann setze ich das HOROSKOP von Michael #40 | auf*
- dabei, meine "Figurine" - Vesta Orcus Lilith Nessus Juno Eris



Marie Baumgartner Geburtsregister - 12 Uhr - 02.10.1876 +


Auch diese Härte im Unglück - in 3 Saturn Mond* ERIS* mit dem Zankapfel in 8




Tages-Transit vom 31.März 1922*
Synastrie - Antritt innen - Marie außen - 31.03.1922 +













Silvi*

*
Und

bei allen verfügbaren Informationen . . . bleibt meine Haupt-Frage:

WAS ? - wenn Viktoria* doch vorhatte - sich vom Hof zu verabschieden ?

Wollte sie vielleicht ein neues Leben beginnen ?

ALLES zeigt sich mir in diese Richtung -
und bestätigt meine Sicht - daß der Vater diese Morde verübt
und ...
da könnte ES interessant werden - was - wenn der (Mann, zu welchem Viktoria* hätte
gehen können, darauf stieß - und dem Vater ein Ende machte.) ????

Was, wenn doch noch ein Anderer dazu kam, die Leichen im Schock ! "verwahrte";
damit der Verdacht nicht auf ihn fällt ?

Mir scheint, die Ermordeten kannten den Täter und ließen sich darum so überwältigen.


Ich kann aus dem Verfügbaren nur solche Schlüsse ziehen
- ES implodierte -
ES kam insofern von außen ! als Druck ! (in Andreas Gruber)

*die Tochter an eine neue Welt zu verlieren.




TATNACHT 31. März 1922





_____________________ Frage ___________________ Hatte VIKTORIA* eine Trennungs-Absicht ????
__________________________________________________________________________________________


TATNACHT wie Viktoria Gruber drauf schaut*








Sichtbargeworden - Ausgehend vom Datum des 31 März 1922 am Ort* Hinterkaifeck*
TATNACHT 31. März 1922
(Jupiter Saturn Mondknoten - Haus 11 Aufbruch
da versucht sie was zu verwirklichen (in geheimer Absicht Neptun MC)
Zur Sonne Chiron - in 5 - man erträgt es nicht mehr - erhofft sich Besserung* durch neuen Grund.

Mond in 7 Orkus das Mißlingen -
in 4 Uranus Merkur - man spricht darüber - Juno Lilith - eigene Interessen - Verbesserung schaffen - Ausbruchversuch

Krebs Pluto - die Bindung ist stärker - entdeckt den Plan)


Die Synastrie zeigt - wie es für sie ausging. Da muß ich astro-logisch passen.





Das bleibt bei allen Aspekten meine brennende Frage*

Silvi* Improvisation

Nur durch Transite, Aspekte allein gehts meiners Erachtens nicht zu sehen, wie es für sie ausgeht. Da braucht man schon auch Häuser. Zumal wir ja wissen, wie es für sie ausging.
MC-Sonne nehmen mit Auslösungen und Transiten.


Aber noch mal zum Täter, da im Paralelthread Bezug der Reichswehr auf das Massaker genommen wird.

Also - wenn wir uns ansehen aus welchem Haus der Mars kommt, der hier der Reviereindringling ist, so kommt er aus Haus sechs. Da würde ich schon sagen, dass der aus dem näheren Umfeld kommt, Verwandte, Bekannte.
Deuterisch ergibt sich mir die Frage, da der Sonnen-Verbund von Haus fünf nach Haus acht geht, ab der Mars nicht eben aus Haus fünf und Haus sechs kommt.
Astrologisch gesehen würde ich somit die Reichswehr (siehe Nachbarthread) ausschließen.
Die historische Tatsache und die Bedeutung dieser in Bayern ist dadurch nicht in Frage gestellt.


Mir kommt hier nun auch wieder, was eine renommierte Astrologin der MRL dieses Jahr zu mir gesagt hat: "Die Leute können nicht deuten." Und da gebe ich ihr recht. meine Person miteinbezogen, weil man sich ganz einfach an eine Strukturdeutung halten muss um es einigermaßen klar hinzubekommen. Auch GSPs sind nur Beiwerk.
Man eiert dann vom zigsten ins hundertste zum tausendsten, ohne eine einigermaßen kurze klare Deutung hinzubekommen - ohne sich in zig Details zu verlieren, zu verheddern.
Auch bei der Deutung ist weniger meist mehr.

Hab Interessantes, Astrologisches zur Tat gefunden.
https://de.scribd.com/document/44264473/...die-Astrologie#
In den zwei letzten Absätzen ab Horoskop Widder.-Ingress kommt sie auf den Punkt.

Ich finde im Netz nichts zum Thema Hinterkaifeckk astrologisch außer den link zu hier und zu astro.com und dieser Dame Sabine oben.
Und schriftlich W. Döbereiner.
Da gibt es aber sicher noch mehr.

Hier die Viktoria Gabriel mit Transiten am Tatabend. (Sie ist eigentlich nicht in Waidhofen oder Schrobenhausen geboren, sondern auf dem Hof Hinterkaifeckk.)
Ich brauch es klar und einfach ohne die ganzen Hampelmänner, sprich Asteroiden.... Da sieht man ja den Wald vor lauter Bäumen nicht. Dies Verunstaltung.
Döbereiner meinte da ja auch mal, er konnte schon auch bös sein: "Sie brauchen Asteroiden, weil sie nicht deuten können"
Ich sage: "Je mehr Asterioden man hineinbastelt, destoweniger lernt man das Deuten. Der Blick aufs Wesentliche wird verstellt. Ok, wenn jemand unbedingt den Cheiron braucht, aber es nimmt ja manchmal Ausmaße mit der Menge der Kobolde an. Geht auch nur mit Programmen. Ist nettes spielerisches Beiwerk.
So - das musste jetzt auch mal gesagt werden. Hab grad Mars im Anmarsch auf meine Sonne im Quadrat.

Auffallend ist, dass der Neptun in Opposition zu ihrem Sonne-Merkur steht. Mond-Neptun Sonne. Mond der nacht ist drauf. Es betrifft sie also als Person.
Sonne-Neptun, gestürzte Königin.
Mit Saturn-Mond als Sonnen-Verbund-Ende ist sie "eine zu liebende".
Merkur-Sonne im Radix, Cazimi, Rednerin. Die war sicher nicht auf den Mund gefallen. Verbundmitte Wassermann, Uranus-Saturn Quadrat. Da hat sie eine Stauung. Was Unvereinbares aus Ausgangslage.

Und zu Sex, dem sie angeblich auch sehr offen und gerne betrieben hat, kann man auch den Wassermann betrachten. Der nimmt da nicht immer seine Seele mit, wie Döbereiner mal schön gesagt hat. Ich kann das bestätigen. Ausführungen würden hier zu weit führen.
Die hat nix anbrennen lassen. Mars-Veuns auch noch im Verbundanfang im Fisch.
Hat die Männer mit ihrer Stimme verzaubert. Lerchengesang. Hohe Gesänge...

*
Hey - Ansch* - da hast du toll einen Bogen gespannt !

Auch das zuvor über die Hampelmänner . "Klar" Du weißt - ich mache kein Geheimnis draus -
ich schau nur auf das Diagramm und mach es zur Bühne meiner Sichtweise,
weil bei mir alles geht über das BILD im Wort*. Astrologie ist für mich eine unverzichtbare Brücke*
Ich spreche immer aus dem "FEHLENDEN* Die technischen Wendungen erschöpfen meine Auffassungsgabe.
Und bin zudem in der Fülle von künstlerisch ausgerichteten Stoffen, die mich bewegen,
an eine Grenze gestoßen - ich bin auf eure Kunst angewiesen
und
aber weiß ES zu nehmen. Döbereiner* lese ich wie ein Essay*

Deshalb ! würde ich jedes Wort als Hinweis unterstreichen - für Leute, die jünger und früher an die Astrologie kommen !!!
Du hast Mars Quadrat Sonne ?

Na, hier nehme ich deinen Eintrag Jupiterhaft weisend. Weg-weisend zusammen gefaßt.



*
Zu Viktoria* - herz-lichten Dank, für das "klar" gesetzte Horoskop*
Genau das kann ich nicht erstellen - also auch nicht "deuten"
Doch weiß ich ES zu verstehen. Deine "klar" gesetzten Punkte.

#44 |Ansch* Zitat: Auffallend ist, dass der Neptun in Opposition zu ihrem Sonne-Merkur steht. Mond-Neptun Sonne. Mond der nacht ist drauf. Es betrifft sie also als Person.
Sonne-Neptun, gestürzte Königin.
Mit Saturn-Mond als Sonnen-Verbund-Ende ist sie "eine zu liebende".
Merkur-Sonne im Radix, Cazimi, Rednerin. Die war sicher nicht auf den Mund gefallen. Verbundmitte Wassermann, Uranus-Saturn Quadrat. Da hat sie eine Stauung. Was Unvereinbares aus Ausgangslage.

Und zu Sex, dem sie angeblich auch sehr offen und gerne betrieben hat, kann man auch den Wassermann betrachten. der nimmt da nicht immer seine Seele mit, wie Döbereiner mal schön gesagt hat. Ich kann das bestätigen. ausführungen würden hier zu weit führen.
Die hat nix anbrennen lassen. Mars-Veuns auch noch im Verbundanfang im Fisch.
Hat die Männer mit ihrer Stimme verzaubert. Lerchengesang. Hohe Gesänge...



Da kommt ES wie ein Antwort zustande, für das, was ich in Arbeit hatte.

UND
Gestern bin ich über die Seite von HINTERKAIFEK https://www.hinterkaifeck.net/
ins FORUM

Was da bewert ist - der Ton - die behandeln alles in einer
ganz "klaren" Disziplin. Wenn da einer polemisch wird - kommt ! Stop !
Wie beim fechten - da wird nach klaren Regeln gestritten & hinterfragt.
Es wurden ja auch hier im Forum die hervorragenden Info Seiten genutzt.

Dort erachten sie die Waffenlager-Behauptung auch nicht unbedingt als seriös.


#43 |Ansch* Zitat: Aber noch mal zum Täter, da im Paralelthread Bezug der Reichswehr auf das Massaker genommen wird.

Also - wenn wir uns ansehen aus welchem Haus der Mars kommt, der hier der Reviereindringling ist, so kommt er aus Haus sechs. Da würde ich schon sagen, dass der aus dem näheren Umfeld kommt, Verwandte, Bekannte.
Deuterisch ergibt sich mir die Frage, da der Sonnen-Verbund von Haus fünf nach Haus acht geht, ab der Mars nicht eben aus Haus fünf und Haus sechs kommt.
Astrologisch gesehen würde ich somit die Reichswehr (siehe Nachbarthread) ausschließen.
Die historische Tatsache und die Bedeutung dieser in Bayern ist dadurch nicht in Frage gestellt.

*
Danke Anschi* - Ich zumindest werde sowieso dieses "Werk" nicht lesen.
Die Auseinderysetzung hier und im dortigen Forum ! ist allein interessant.

Alles klar*





Silvi* gutes Schlückchen zum Gruß*

Hampelmänner Verun-staltung

Hier das 10te Septar in welchem sich Andreas Gruber befand, als er starb. Grundlage die 3 Uhr, die Michael Meier zur Verfügung gestellt hat.
Also auch das, was als seine Bestimmung in die Zeit tritt oder treten will.

Das ist mit den Transiten zur Tat natürlich schon sehr interessant. Aber , wie gesagt, deuten.
Seine Radix hat mir keine Aufschlüsse geliefert ob er am 31-03.1922 Täter oder Opfer war. Aber das weiß ich beim Skorpion eh oft nicht.

Ich habe den Thread verfolgt, was mir immer noch zu denken gibt:
Warum waren die alle - bis auf die Magd (nicht zur Familie gehörend) - im Stall? Und dann der Mars im zweiten Haus im Radix von 21.05 Uhr. Sieht für mich nach einem klassischen Raub aus - Sonne-Pluto ist doch das Gold lt. MRL. War das im Stall versteckt? Und alle mussten mit das Gold zu holen? Die Familie soll ja nicht unvermögend gewesen sein.

Liebe Grüsse, Vesta

*
Vesta*

- das ist so ver!!!rückt - kaum faßt der Verstand einen Moment !
annulliert sich der Be-zug. Weil man garnix von den Menschen wirklich weiß.
Nicht mal Fotos !

Nur Ungeheur-lichkeiten* der Sippe + brüchige Berichterstattung.
Aus einer Zeit ! die nur noch im Kino aufsteigt, als geruchlose Bilder der Vergangenheit.

Man kann sich da nicht so reinversetzen, um die eklatanten Bruchstücke zu "ergänzen".
Allein ihr Tagwerk prägt das Verhalten so ganz ganz anders, als heute zu erfassen wäre.

Nicht mal astrologisch
- weil wahrscheinlich die Zeitangabe der Taten auch ungenau bleiben muß.

Silvi*

Zitat von Vesta im Beitrag #47

---

Ich habe den Thread verfolgt, was mir immer noch zu denken gibt:
Warum waren die alle - bis auf die Magd (nicht zur Familie gehörend) - im Stall? Und dann der Mars im zweiten Haus im Radix von 21.05 Uhr. Sieht für mich nach einem klassischen Raub aus - Sonne-Pluto ist doch das Gold lt. MRL. War das im Stall versteckt? Und alle mussten mit das Gold zu holen? Die Familie soll ja nicht unvermögend gewesen sein.

Liebe Grüsse, Vesta

---

*
JA - Ansch ! DAS steht mir auch in ALLEN Vorgängen an erster Stelle.

Das Kind - der letzte Schlag ! galt der ganzen Aktion.

Im Ergebnis - gesprochen aus meiner Sicht ! ... der Weg zur Eskalation !

Mit der Augenbinde durch das Canos getastet.

Das Verrückte ist einfach auch - daß wenn das HOROSKOP von 19:05 Uhr genommen -
auf eine - mundan offene - über große Zeitspannen hinweg !!! zu "deuten" wäre.



?


Ansch* HOROSKOP von Viktoria & Tatzeit





Die Anbindung ? der Beschäftigung ? heute noch ? das dieses unausweichlich ? plutonische ? Interesse weckt


Silvi* Grüße ?