*

Zitat:Ansch #51 |RE: Knabe verschwunden. Wo ist er?
Gestern 14:32 (zuletzt bearbeitet: 5.8.23 - 16:05)
Mir fällt immer wieder hierzu auch Hinterkaifeck ein. Andere Bühne. Anderes Thema.

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Das ist ja unglaublich spannend, was da alles hoch kommt.
Wie sagt man - eine Zeit-Kapsel öffnet sich / 1918 Kriegsende Erster Weltkrieg*

Dann das Material ! das Jetzt ! Heute zu finden ist.
Jetzt, genau vor 24 Stunden (wo ich zu schreiben beginne) kam ich darauf. Danke Ansch*
hm - - das ist wieder mal Zwilling-Stichwort Gabe pur ! worauf ich zu gerne "rein/falle"
und arbeite mich Stunde um Stunde durch.
Das ist jetzt eine Nummer die meine Pluto Anfälligkeit ! hochmotiviert.

*
Dann stoße ich eben mal so zum Ausgang* meiner Anregung auf AstroDienst Forum Archive
https://www.astro.com/forarch/pdf/1521364913.pdf - Zitat:

Anschi #10 Re: Menschen und Schicksale Teil 2 « 20.03.2018 at 09:34 [UT] »
Oder der Andreas Gruber war es selber. Jupiter aus dem AC in 10 hat den Mars im Gepäck.
Ich bestimme und richte! Saturn anbei am MC, verbindlich. Erweiterter Suizid.
#26 - on: 24.03.2018 at 10:49 [UT] »
Die Fährte ist nicht schlecht. Das wäre Kain und Abel.


*
Genau so weit kam ich, als ich einen Bogen gefunden hatte. Die Benennung + Namen *HinterKAInfeck

Hier zeichnet sich alles schön ab, was ich seit Stunden !!!! beim "re·cher·chie·ren" alles antraf
und astrologisch ansetzen wollte . . . doch das Interessante ist daran,
daß man durch die " Thesen " Theorien " auf atmosphärische Gegebenheiten störst,
die einfach eine Andere Zeit zu spiegeln beginnt.

Angefangen mit Videos, denn - ich hatte das nicht im Bewußtsein -
nur ganz verschlagen im Erinnern, als Etwas, das ich mir nicht heran holen wollte
- mit Recht - wie ich jetzt sehe -
zum Glück in einer anderen Perspektiv-Möglichkeit - durch Astrologie*

Die Prinzipien der Planeten sind die Kiesel im dunklen Wald der Bild-Starre
solcher unsäglichen Vorgänge - auch wörtlich genommen - was dem Geschehen voraus ging -
ist ja noch schlimmer - weil endlos peinigend für die Kinder des Andreas Gruber


*
Also, was außerdem ! durch ein Video so eingefangen aufsteigen kann - da danke ich Gott*
Was da raus-schreit ! ist nicht zu beschreiben und darf nicht aus der Wahr-Nehmung schwinden !

Die Transtendenz des 12.Hauses sehe ich darin verraten und verkauft.
Die Kirche materialisiert das 9.Haus als Geiselnahme weiter aus Haus 8*

So, bitte *schaut doch mal das Video an - da faßt ES dich ins Hemdchen der Kindheit, vor 58 Jahren noch !

Beklemmend die Bildgabe der Messe. Dem Pfarrer, der die (kannibalische) Hostie hochhält,
hängt der nasse Rotz aus der Nase. Die Akustik der Gesänge entlarven diesen Rotz.
Genau diese Bilder zeugen von der kalten Hand ins Gewebe der Auslieferung.

Hier riecht ES geradezu im Mief der katholischen Kirche - den ich !
im Mißbrauch der Sakralität als Kannibalismus der Materialisierung bezeichne.
UND
aus dieser Zeitkapsel tropft der versehrte Neptun.

Auf den Spuren eines Mörders - Hinterkaifeck

*

Hey danke - oh wie gut !!!! bin also weiter in Arbeit damit.

Muß über den Einstieg in dieser ungeheuren Geschichte astro-logisch* noch langsam hinein wachsen.

Aber ! JA - 21:05 Uhr ??? muß schon diesem Zeitmaß entsprechen, dem sie auf dem Land ganz unterstellt sind.

Gleich folgt ein Horoskop - bin gespannt was da rausspringt ! Hätte mich da so nicht getraut
doch nach allem entspricht es auch meinem dafürhalten ...* wollte schon 21:40 Uhr nehmen.

Ja, der Uranus da so mitten in Haus 4 - grauenhafte Bildgabe im Sinne der GESTALT

Freut mich aber sehr - weil - nach den Stunden durchgehen der Geschichte
halte ich diese Verteilung der Planten instinktiv am passendsten.

Geht mal Stunde um Stunde in diese Vorgänge hinein - da ergibt sich eine Wahrnehmung.






Da steht er in seiner eigenen Fassungslosigkeit
- wenn dann später die Planten in Haus 10 sind -
! da legt er ja die Tür auf das "Geschehen" - keine Chance - er begreift - muß alles schön "ordnen" -
in 10* um 23 Uhr*
. . .





Silvi* muß jetzt raus in die frische Nacht Luft

*

Guten Morgen an Alle, und hallo Silvi, Du Wilde ,


da gabs mal einen Thread bei astro.com. Da haben wir uns intensiv damit beschäftigt.
Kann man durchscrollen. Da findet man auch diverse Horoskope der Betroffenen und Beteiligten. Aber Vorsicht, sind auch paar falsche Berechnungen drin, z. B in Beitrag 29 hab ich mich um ein Jahrhundert vertippt. die dann weiter im Verlauf des Threads korrigiert wurden.
https://www.astro.com/forarch/pdf/1521364913.pdf
Der Thread ist lang, aber mit vielen nützlichen Zitaten, Geschichtsforschungen Radices, links...Assoziationen.

Döbereiner kam ja damals zum Ergebnis, dass es der Kriegsheimkehrer war. Der erste Mann von der jungen Gruberin. Karl Gabriel.
Der eben nicht im Krieg gefallen war.
Ich teile diese Ansicht nicht weils Döbereiner gesagt hat, sondern auch aus meinem Geschichtsempfinden heraus.

Der Karl Gabriel kann gut 8 Jahre in Frankreich untergetaucht sein auf einem Hof, selbst ohne die Sprache zu kennen, Männer waren Mangelware, die Anpacken können.
Da ging man auf einen Hof, hat abgerissen und ausgehungert, von Stahlgewittern traumatisiert, gewartet und geschaut und die Männer waren alle eingezogen in den Krieg auch in Frankreich und dann kam man raus aus seinem Versteck, hat vielleicht auch erstmal Eier oder so geklaut um zu überleben, und dann war Mensch Mensch in der Not und nicht mehr Feind. Der hat zwei gesunde Hände und Füße, den können wir brauchen. Ganz einfache Strukturen.
Da haben sich auch Liebschaften angebandelt.

Ja, ich muss da eintauchen in die Geschichte, den Lebensbedingungen der damaligen Zeit.
Fahnenflucht im Deutschen Heer. 1914 bis 1917. Keine Seltenheit.
Manche hatten einfach genug vom Schlachten.. Siehe auch Berichte von Ernst Jünger. Oder "Im Westen nichts Neues" vom Erich Maria Remarque.
Und da hat dann vielleicht der Kumpel zum Karl Gabriel gesagt: " Du, wennst nicht mehr kannst, mach dich vom Acker. Ich sag, du bist gefallen, damit du nicht vors Kriegsgericht kommst. Ich halt dicht."
https://www.zeit.de/2014/23/erster-weltk...ur-fahnenflucht

Hatten mehrere Soldaten eine Fahnenflucht in Mittäterschaft begangen, so wurde die Freiheitsstrafe um ein Jahr bis zu fünf Jahren erhöht (durch Änderungsgesetz vom 14. Juli 1914 wurde die Erhöhung in minder schweren Fällen auf mindestens sechs Monate ermäßigt). War die Tat im Felde begangen, wurde statt des Militärgefängnisses auf Zuchthaus von gleicher Dauer verhängt, gegen den Rädelsführer und Anstifter die Todesstrafe (aufgrund Änderungsgesetz vom 25. April 1917 konnte stattdessen lebenslängliches Zuchthaus oder Zuchthaus von fünf, im Rückfall von zehn bis fünfzehn Jahren verhängt werden).
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Fahnenfluc..._in_Deutschland

Den Tod bestätigt hat der
Bichler, Josef (*14.03.1887)
geboren in Unterwittelsbach bei Aichach, Schulfreund von Karl Gabriel, zusammem mit diesem am 14.8.1914
ins Rekrutendepot Kösching eingerückt, Fronteinsatz ab 3.11.1914. Identifizierte einen gefallenen Kameraden
als Karl Gabriel; Vernehmung 1922 (durch Stationskommandant Goldhofer von Hohenwart) und 1951.
Quelle: http://www.hinterkaifeck.net/index.php?menuid=22#b


Der kleine Josef, als 2jährig genannt, also irgendwas zwischen 2 und 3 Jahren, war höchstwahrscheinlich vom Vater, Andreas Gruber mit der Tochter gezeugt und ist ein Schlüßel in der Tat. Wie auch die Fürstenfeldbrucker erwähnen. Link von Silvi. Die wahre Geschichte hinter Tannöd.
https://youtu.be/hQOM0dckonw (Polizeiliche Ermittlungen, der Polizeihochschule Fürstenfeldbruck...sehr gut.)
Ab Minute 37 kommts zum Schluss.
Wir hatten damals aber, soweit ich mich erinnere, kein Geburtsdatum von ihm. Könnte man nochmal schauen.

Inzest
Zwischen dem Vater Andreas Gruber und seiner Tochter Viktoria existierte eine inzestuöse Beziehung
mindestens seit dem 16. Lebensjahr der Tochter. Deshalb wurden beide 1915 verurteilt – der Vater zu einem
Jahr Zuchthaus und die Tochter zu einem Monat Gefängnis. Einmal wurden die zwei von einer Magd im
Heu erwischt.
Außerdem existieren Gerüchte, dass der 1919 unehelich geborene Josef nicht von Lorenz Schlittenbauer,
sondern von Andreas Gruber gezeugt worden sei. Andreas Gruber soll auch versucht haben, eine Ehe zwischen
den beiden Verwitweten, Viktoria Gabriel und Lorenz Schlittenbauer, zu verhindern. Daraufhin leugnete
Schlittenbauer die Vaterschaft und zeigte Andreas Gruber im September 1919 wegen Blutschande an. Da
Andreas Gruber bereits vorbestraft war, wurde er in Untersuchungshaft genommen. Kurz darauf nahm
Schlittenbauer seine Anschuldigungen zurück und erkannte die Vaterschaft an. Einige Zeit später lehnte er sie
allerdings erneut ab und bekräftigte seine vorherigen Vorwürfe. Auch aufgrund dieser widersprüchlichen
Aussagen kam es schließlich zu keiner weiteren Verurteilung, Gruber war bereits zuvor wieder aus der Haft
entlassen worden.
Quelle
https://de.wikipedia.org/wiki/Hinterkaifeck


Da gibts auch einen Abschlussbericht der Fürstenfeldbrucker Verwaltung. Liegt im Staatsarchiv.

Ich muss mir das auch nochmal mit neuen Augen ansehen.

Der Hausherr Andreas Gruber wars aber nicht. Dann habe er sich selber final erschlagen....hm..das muss man auch hinbekommen.

Wir sind ja in dem Thread bei astro.com auch zu dem Schluß gekommen, dass es ein Linkshänder gewesen sein muss.

Die Schläge waren alle rechts. Viriditas hatte Skizzen eingestellt. Sind aber nicht mehr abrufbar.

Hi Silvi,

sehe gerade Du hast den Thread eingangs verlinkt.

Vielleicht aber auch gut, frisch, neu anzufangen.

Ich merke auch, - einige Jahre mich nicht mit dem Thema beschäftigt -, mir gehts garnicht darum, den Täter zu finden, sondern ein Milieu in jener Zeit zu begreifen in seinen Lebensumständen. Wie das eine zum anderen kommt. Die Verkettung der Umstände in jener Zeit.. Also mehr, warum ist es geschehen und das Drumherum.

Grüße aus dem kalten, verregneten Wolfegg
Anschi

Gut, dass Du es in Spielwiese eingestellt hast.
Kann man spielen.

*
Na, Anschi* - da hast du den "Einstieg" verpaßt: Genau daraus nahm ich 2 Antworten von dir
Dieser Faden braucht Zeit.

Danke, ja, ruhig nochmal dran gehen. Da gibt auch federkiel* den 21:05 Uhr Zeitpunkt an.

Dann stoße ich eben mal so zum Ausgang* meiner Anregung auf AstroDienst Forum Archive
https://www.astro.com/forarch/pdf/1521364913.pdf - Zitat:

Anschi #10 Re: Menschen und Schicksale Teil 2 « 20.03.2018 at 09:34 [UT] »
Oder der Andreas Gruber war es selber. Jupiter aus dem AC in 10 hat den Mars im Gepäck.
Ich bestimme und richte! Saturn anbei am MC, verbindlich. Erweiterter Suizid.
#26 - on: 24.03.2018 at 10:49 [UT] »
Die Fährte ist nicht schlecht. Das wäre Kain und Abel.
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Ja - das mit dem "Heimkehrer" - sollte man bedenken, daß zu dieser zeit
nicht so viel Material zur Verfügung stand.

Doch auch jetzt gibt es die immer größer werdende Verzerrung der Verallgemeinerung,
die uns heute in Gleichmacherei der Medien von der Möglichkeit trennt,
das zu durchschauen und nachvollziehen.

Ein Linkshänder ???? der von mir nach vorne gestellte tollwütige Verdächtige ? Andreas Gruber
war ein Linkshänder ? Das ist ja von hohem Interesse !


Ja - das Phänomen ! Man kann sagen was man will - im Ergebnis bleibt jede Vermutung in Einzelheiten stecken.


Doch im Verlauf, der sich durch die Hinterlassenschaft der Berichte findet, kommt das BILD


Erst dachte ich an Schlittenbauer - der Vorsteher - der vielleicht das Tempo bestimmt hat,
wie die Untersuchung nach 10 Stunden "fertig" war und abzog.

Denn bei ihm - sah ich den Buben als Ziel des ganzen Vorgangs.
Die Türe erstmal über den Leichen in der Scheune -
Dieses BILD beeindruckt mich in jedem Fall. noch was . . . ?

Die Schürze der Mutter über dem zerschlagenen Buben.

Doch dann - dreht sich meine Sicht - auf Andreas Gruber -
durch die Energie dieser ganzen Informationen.

Man vergesse nicht - wichtig wäre einfach besseres Fotomaterial.

Wie seid ihr darauf gekommen - daß der Gruber ein Linkshänder war ?







Silvi* Improvisation

Über eine Zuordnung der Linkshändigkeit zu einer Person hab ich nirgendwo was gelesen, vernommen oder geschrieben. Nur die Bilder hatten alle rechte Schläge, was einer Vermutung nahe liegt, dass sie, sofern sie von vorne erschlagen worden sind, vom einem Linkshänder erschlagen worden sind.
Aber das ist vielleicht auch zu spekulativ, die könnten auch von hinten erschlagen worden sein und man müsste da wirklich Zugang zu Akten und Orginalaufnahmen haben.
Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.
Die Köpfe wurde angeblich abgetrennt und sind dann irgendwo verschwunden nach Nürnberg. Nicht mehr auffindbar.

Man müsste die Szene versuchen nachzustellen. Mit allem aus der Zeit, Abends um 21 Uhr, die Kleidung, was haben die gemacht. Was waren für Vorzeichen da in dem Sumpf von Inzucht im Kuhstall und den Wirren in und nach des Ersten Weltkrieg.
Der Andreas als Hausherr hat eine Machtposition.
Wobei man auch auf die Mutter, also Andreas Grubers Frau schauen muss. Die hat das doch gewusst und gebilligt.
Das Ganze hat ja einen ganz eigenen Geruch eines Milieus.

*
Ja, die "hohen Aktenstöße" & Köpfe sollen im Krieg zerbombt worden sein.


HOCHinteressant ist ja, heute würde man von Jemand ausgehen,
der die ganzen Untersuchungen manipuliert hat.
(darum war mir der Schlittenbauer erstmal so verdächtig)

Sogar heute noch wird angeblich - aus Rücksicht auf die Verwandtschaft,
keine Feststellung geäußert. Da hat man noch die Justiz am Hals.
Deshalb kann man auf Grund der Materialien Vermutungen haben - mehr nicht.

So vermute ich sogar, daß wegen der Blutschande und Dorfgemeinde,
die sich nicht in Verruf bringen wollte - das einfach versanden mußte.
Da braucht ES nicht viel - die kollektive Kraft sorgt für den Erstickungs-Effekt.

Hat man dann tatsächlich ganz bald - buchstäblich ! Gras darüber wachsen lassen.

Wenn ich weiter denke, kommt mir die Überzeugung, daß man zu gern !
Außenstehende ! gefunden hätte.
Damit ES sich nicht ! innerhalb ! aus der Dorfgemeinschaft vor der Welt ! offenbart.

Dem ging so viel Unglück voraus - das den Boden vor aller Augen bereitet hat !


*
Über die Schlagkraft des Pickels wurde auch eingehend berichtet.
Mit der breiten Seite, die den im Holz angebrachten Nagel ! allein als Einschlag nutzt.
Der Hieb erfordert Geschick und gezielt ! minimalsten Aufschlag.

Für das Vieh - habe ich gestern gelernt, daß man das Schwein betäubt und dann
gezielt so den Schlag ausführt, daß so wenig wie möglich vom Kopf kaputt geht,
das Tier sofort erlöst. Weil es keinen Streß haben soll, das übersäure das Fleisch
und mache es zäh. Das Tier darf zwischen Betäubung und Schlag nicht zu sich kommen.
Brutal ! schnell ! und gewandt !
https://www.hinterkaifeck.ch/de/indizien/ (zur Erinnerung)


*
Die Bauern haben selbst geschlachtet - der Gruber wird als großer starker geschickter
Handwerker beschrieben. Grob und brutal zu den Kindern - die im kalten Keller
eingesperrt immer wieder nix zu essen bekamen. Die Frau im Elend gehalten.

Und wieder - die Tür auf den Leichen -

Da hat er die eigene Grenze überschritten.
Tagelang "verdaut". Das Nötige bei den Tieren versorgt - vom Dachboden,
die verschobenen Ziegel und Heukulen - Aussitzt mit Blick auf das Gehöft.
Wo er wahrscheinlich immer wieder mit der Tochter sein Unwesen trieb.

Die Geräusche über sich, von denen man sprach - genau dieses Unwesen - der Bauer selbst -
mit der Tochter zu Gange - - -

Diesen Rückzugsort nahm er die Stunden ein, nachdem er die Auslöschung vollbracht hatte.

Bring mal auf diese Weise 5 Personen in den Orkus -
und bleibe dann 3 Tage am Ort deiner Auslöschung und versorge das Vieh.
Da kommen die Nerven in Vollzugszwang der Überwältigung.
Daß dieser Brocken von Mann dann "verunglückt" - wie auch immer -
das scheint mir nur eine unaufhaltsame Folge-Erscheinung.

Diese gestauchte Energie müßte sich doch im HOROSKOP zur An-Schauung bringen.

Ich mach das ja von Hinten - erst die Bewandtnis - dann das Horoskop - zur Findung.
Die Landschaft der Tat.


*
Die Waffenfrage - die noch reinspielt - die Männer mit oberschlesischem Dialekt -
die Münchener Zeitung: die im abgelegenen Ort angeblich keiner bezog.

Dann waren nach dem Krieg doch eh ununterbrochen Menschen unterwegs -
und dürften auch da vorbei gekommen sein . . . . oder nicht ?

Die Bewegungen an sich halte ich für damals nicht für ungewöhnlich.

Dann, der vermutete Verlauf der Tötungen. Die Haarbüschel in Händen der 9Jährigen Tochter.
Die Verletzungen, sie werden auch als Versuch der Vergewaltigung beschrieben . . . .

Alles innerhalb der situativen Voraussetzungen. Da braucht ES keinen der von Außen kommt.
Noch nicht mal einen auferstandener Ehemann.

Das Unvorstellbare selbst zeichnet heute um so mehr den gehemmten Zugriff der Aufklärung.

Nur einen Gürtel der Verschwiegenheit. Man liest auch, daß auf eine Anzeige
wegen Kindesmißhandlung verzichtet wurde, weil:
eine Anzeige hätte die Situation der Kinder nur noch verschlimmert.

Die Abhängigkeit der Wenigen "unter-einander" auf dem Hof - die harte Arbeit - - -
Die Hitze - Die Kälte
Nein - man kann das von heutigen Sesseln aus nicht beurteilen.

Nur die Zugänge durch machen diese Tore auf, oder?







Silvi* Improvisation

*
#8 | Ansch*Man müsste die Szene versuchen nachzustellen. Mit allem aus der Zeit, Abends um 21 Uhr, die Kleidung, was haben die gemacht. Was waren für Vorzeichen da in dem Sumpf von Inzucht im Kuhstall und den Wirren in und nach des Ersten Weltkrieg.
Der Andreas als Hausherr hat eine Machtposition.
Wobei man auch auf die Mutter, also Andreas Grubers Frau schauen muss. Die hat das doch gewusst und gebilligt.
Das Ganze hat ja einen ganz eigenen Geruch eines Milieus.



*
Ja, richtig - genau - danke, daran denke ich auch anhaltend.
(Die Frau hatte den Angaben zu Folge schlimmstes brutales Leid zu ertragen
Kindlein sind an dieser Brutalität verstorben)

Diese Nachstellung wovon ja die Rede war - liest man was darüber ???

Auch das hat man wohl unter-lassen.

Unter
#Unter
Unter
unter die TÜR gelegt ????

Ich "sehe" im Ergebnis nur noch das BILD der TÜR auf den Körpern
im Stroh Heu Dürre der Zeit !
(Morgenrock der Mutter über der zerschlagen Kinderwagenhaube)

So wie man astrologische Zeichen setzt.


....

Um das mal herzuholen - was reicht da in unsere Tage ??? daß ES uns so beschäftigen kann ????


MOMENT NAH-AUFNAHME des TAGES - 7Aug2023




in 7 - die Anstoßung auf dem Billard-Tisch der "ungelösten" Fragen* MC

- - - -

Hier die Tat mit momentanen Transiten und Auslösungen.

Der Täter, Haus fünf, als Mond-Neptunler kurz neben dem MC in Haus neun.
Und dem Mond im Stier mit Jupiter momentan drauf in Haus sieben. Da muht die Kuh doch raus aus dem Kuhstall.
Da könnt dieser Tage schon noch was ans Licht kommen.
Es langt ja auch, so sehe ich es, wenn man selber was annähernd versucht zu begreifen, ohne den Anspruch zu haben, den Fall zu lösen.

Ein paar Zeilen zum Verdächtigen Andreas Gruber.

Laut Taufregister wurde er um 3 Uhr morgens geboren (https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5...f%5Bpage%5D=147)

Solche Zeiten sind natürlich mit Vorsicht zu geniesen, aber sie geben doch einen gewissen Start zum Verifizieren.

Er ist zwar der Erstgeborene im elterlichen Hof, aber selbiger ging 1893 an den zweitgeborenen, der als solcher auch den passenden Vornamen trägt: Michael Gruber.

Andreas Gruber ergriff bereits vorher die Gelegenheit, in den verwitweten Hof von Cäcilia Asam einzuheiraten, welche 9 Jahre älter als er ist. Da war er 27 Jahre und ein paar Monate (es war eine längere Prozedur), rhythmisch ist er da bei seinem Uranus in 9. Er hat Mars-Uranus, somit stellt sich die Frage: War es eine Mutation oder eher eine Scheinmutation? Phasenherrscher bei diesem Ereignis ist der Mond und er hat die Konstellation Mond-Venus-Neptun. Als Einheirater ist er rechtlos (Venus-Neptun) und geschlechtsunterlegen (Mond-Neptun).

Außerdem hat er Sonne-Saturn, er war fleisig, aber mit kargem Lebensstil.

Das ist ja jetzt interessant, Michael.
Andreas Gruber, ein Mond-Neptunler. Mond-Venus-Jupiter-Neptun.
Ui, das Taufregister im Orginal.
Paar Minuten hin oder her, das ist zumindest ein Anhaltspunkt.

Dann beleuchten wir den Andreas Gruber am Tatabend.

*
Michael*

Da muß ich mich halten - doch Gnade Euch Gott - wenn ein Saturn Neptun
der laaaaaang diese AC Waage gefütterten Bilder überschläft !!!

DAS was sich da eröffnet, zeigt auch Jemand AC der morgens aufsteht T
und
weiß ! heut krachts aber ! H2 in H.9 mit der Ausweitung seines darin.
Durch H11 T über & t durch H1

Bringt so einen nie zum "weinen" !
Wenn der zu weinen beginnt - hört ES nicht mehr auf, bis alles schwimmt
und
unter seinem Schrei vereist !

und
Anschi* Im Netzt ! des Unaufhaltsamen ! AC T H1 eingeschlossen

Ein Mond Pluto am MC - ich faß ES nicht ! ist das nicht die Spiegelung ? H3
Überhaupt - die Transite bringen sich penetrant zur Geltung

Transite mit dem Nessus* das brennende Hemd* H7

Synastrie des Tages*



Saturn Chiron Die Untröstlichkeit im Radix und darauf steht
(nicht zu vergessen mit Saturn TNeptun im Gepäck)

Kann man Susanne Riedel* wieder mal lesen: https://www.astrologie-zeitung.de/astrol...urn-chiron.html
(Wäre ein Thema für sie - hoffentlich nimmt sie das noch an sich*)

SATURN-CHIRON: HERZENSBRECHER 18. September 2017

Zitat Auszug: Es kommt einfach zu oft vor, dass sich so auch stärkste
Haftmittel zwischen Leuten zeigen, obwohl sie aufeinander regelrecht
wie Heimsuchungen wirken können. Auch Zane Stein* schreibt ja Chiron
als Einfalltor für Schmerz spezielle Wirkung in Partnerschaften zu
(der Chiron-Partner fehlt tatsächlich oft die Abwehr gegenüber dem
Du mit einem anderen Faktor im Aspekt dazu). Wie weit das führt,
wird man bei mehr Forschungsdaten sehen.
In der Chiron-Saturn-Überkreuzung zwischen Geburtbildern gilt für
die Magis jedenfalls das Thema gegenseitiger Abhängigkeit als
auffallend. Der Saturn ist für sie "Trapper" und Chiron der "Gefesselte".
Zitat Ende*


Muß man noch die Tochter Gabriel Viktoria Gruber heran ziehen
https://www.hinterkaifeck.net/wiki/index...abriel_Viktoria






Mir kommt ja nur das einfachste Kopf-Kino auf
- doch -
da würde ich gerne von den trainierten Astrologen hier was lesen - bitte*

*

Döbereiner hat den Fall im Seminarband 18, Einbruch des Zeitlosen, Seite 269 ff besprochen. Ich kann mich noch erinnern, das war jenes Seminar in Innsbruck, als wir in die Universitätsräume ausweichen mußten. Fast 23 Jahre ist es inzwischen her.

Für ihn war Karl Gabriel der Täter, die Begründung war ungefähr so: Mars als Verbundanführer in 2 ist die Revierverletzung und Herr von 2 ist Jupier in 11 = "aus dem Nichts".

Für mich scheidet Karl Gabriel aus folgendem nicht astrologischen Grund aus: Er verlies, als er in den Krieg mußte, seine Frau im schwangeren Zustand und hätte 7 Jahre später seine Tochter, als er sie erstmals in seinem Laben sah, ermordet. Als Familienvater würde ich sagen: Niemals!

*
und Michael* - heute wurden noch viel mehr Informationen frei gesetzt.



Dies "aus dem NICHTS" steigt ja aus dem HOROSKOP
das ihr beide dazu gesetzt habt*

T Neptun durch H11 auf dem Saturn*


*
Oh ! wie fein - jetzt kann man nachlesen - Seminarband 18, Einbruch des Zeitlosen, Seite 269 ff

Ist nicht so wichtig, ob das auf die Person zutrifft - sondern ob die Energie "verstanden" werden kann.

DAS ist Astrologie in meinen Augen - nicht Fakten sondern Verläufe werden sichtbar.

Fakten werden dann ! greifbar ! korrigierbar - ohne im Sinn was zu verdrehen.
Mit Ernst Jünger* zu sagen: das HINZUTRETENDE*


Der so brutal auf einen Schlag getroffene Kopf des Kindes im Kinderwagen,
wo die Haube noch durchschlagen wurde - diese Treffsicherheit - ein einziger Hieb -
sofort mit Todesfolge !!!
Dann das der mißbrauchten Tochter Kleidungstück darüber !
(Bei den Anderen blieben die Köpfe dennoch ganz - beim Kind verteilte sich alles
im Wagen so - daß - - - -)

https://www.hinterkaifeck.ch/de/indizien/
Indiz Nr. 4: Kindsmisshandlung
Zitat:Nachbarn wollten A.G. wegen Kindesmisshandlung anzeigen, sahen aber
davon ab, weil sie sich bewusst waren, dass sie den Kindern damit nur
noch mehr Leid zufügen würden.

A.G. schlug seine Kinder, oft bekamen sie nicht einmal etwas zu essen.
Er sperrte seine Kinder im Winter tagelang in den kalten Keller ein.
Sophie, eine seiner Töchter, starb sogar an den Folgen der Misshandlungen.

Indiz Nr. 5: Andreas Gruber kündigte die Art des Tötens an

Hätte sich Viktoria, ohne von ihrem Vater schwanger zu sein, mit anderen
Männern abgegeben, hätte Andreas Gruber seine Tochter erschlagen.

Aussage von Viktoria Gabriel an Lorenz S.: "Das ist ja das Bessere, dass
ich vom Vater (Andreas Gruber) schwanger bin, sonst würde er mich
erschlagen." Übersetzt: Viktoria durfte sich nur mit Karl G. und Lorenz S.
treffen, weil sie schwanger war.


*
DAS ist mir der Anlaß der Vermutung zu A.Gruber - der sich vielleicht seiner Tochter
nicht mehr sicher sein konnte. Der Bub ist der Schlüssel.

(Darum dachte ich erst an den Schlittenbauer, der sich des Kindes ungewiß
und doch darein gezogen wurde. Darum kamen auch seine inzwischen
andere Frau & ihr Bruder in Verdacht)

Und
wurde sie nicht im Kirchenchor die "Lerche" genannt
und "Jeder ist ihr hinterher gelaufen"


Dann das 7jährige heranwachsende Mädchen ?????

!!!! Soviel Auslöser auf einem Platz
Schande in einem Haus
einem Hof
einem Dorf !!!!
D A S implodiert durch Druck von außen habe ich über das U-Boot Geschrei begriffen.

Da liegt für mich der Schlüssel zu Andreas Gruber








Silvi* Improvisation

*
Nachtrag:

Es fehlen einfach nähere Angaben & Einsichten. Keine richtigen Bilder Portraits z.B.
oder die näheren Umstände der Nachbarschaft. Es kann nur phänomenartig
geforscht werden. Man weiß das doch - bei Befragungen- Jeder sagt seins
und kann im völligen Widerspruch zu Anderen stehen
und ! das ist Fakt - dennoch stimmen.

Auch sollte man dabei nicht vergessen - daß man die Leichen ja nicht so richtig
obduziert hatte, auch nicht die Köpfe wirklich, obwohl es heißt, sie wurden untersucht.
Scheint mir eher nur "angeschaut" - nicht wie man das heute kann.
Was, wenn der Gruber Andreas einen Tumor hatte im Kopf ????
Sie haben diese abgetrennt doch nicht richtig begutachtet.
Na ja - nur mal so eine Tür zu öffnen - - - bei derart extremen Tathergang.

Angedeutet - durch das Hausmädchen - es sollte geistig zurück geblieben sein
und genau am Tag zu dieser Nacht angekommen sein.

Neuer Zugang - neuer Schlüssel zur Tat-Implosion* - Geisteskrank durch Tumor.
Das Leben zeigt sich in angestauter Weise selbst platt & direkt als Schlüssel.
dann wird ES nicht nur "Eins zum Anderen" sondern an-haltend zum THEAMA !







*

*
Nochmal zum Lorenz Schlittenbauer* - was für ein Name !


Da hatte ich also zuerst mein Hauptinteresse.

Denn die Vorgänge der Entdeckung waren zu "einladend" symbolisch geschildert.

Dann als Ortsführer* schön nah dran, sich als Täter zu verstecken.
Die Tür auf den 3 Leichen zuerst bei ihm so gesehen - als Saturn* Überschritt.

Ein Ortsführer hatte die Aufgabe, in kleineren Gemeindeteilen gemeinsame Ernte-
und Weideeinsätze zu koordinieren, sowie den Gemeindeteil und seine Interessen
in der Hauptgemeinde zu vertreten.
Er war das Sprachrohr des Gemeindeteils zum Gemeinderat hin, ohne jedoch dort
Stimmrecht oder eine weitere Funktion zu haben.
Wahrscheinlich half ein Ortsführer auch bei bürokratischen Dingen und versorgte
die Menschen unter seiner Obhut mit Informationen aus dem Gemeinderat.

Leider kann man die Aussagen für einen "so gutmütigen Asthmatiker" ? schlecht prüfen.
Da hätte doch aber die Geschichte genug Futter einen Roman mehr zu entwickeln.


Diese starken Ränder um das Geschehen - auch beim vermißten Emile*

Da reicht nicht das Unglück als solches - nein - da öffnen sich Tür und Tor!

Man muß zugeben - das gewinnt eine Eigendynamik der
astro-logischen Energie-Behandlung.

Und da ist ES was ich sehe - der kleine Emile - die Frauen in Hinterkaifeck - das U-Boot

Alles ruft und steht für was - das die Zeitqualität im Rätsel der Ereignisse
- - - - zu öffnen sucht ?

*
Ganz besonders das auffallende Interesse ! das sich auf allen Ebenen zeigt.

Besser ! daß ES ein Geheimnis bleibt

Angefangen bei der Familie da soll Niemand um die Unzucht wissen.
Dann das Dorf - die Welt soll nicht erfahren was da abgeht, die Schande !

Dann die Enthüllung selbst bei den Schreiberlingen wird ES zugegeben:
Als Geheimnis bleibt Es interessant für die Filmindustrie & für die Buchmesse

21:05 Uhr - Neptun am MC








*Uranus durchmistet die Ställe.

*
Michael Maier: Ein paar Zeilen zum Verdächtigen Andreas Gruber.

Laut Taufregister wurde er um 3 Uhr morgens geboren (https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5...f%5Bpage%5D=147)

Solche Zeiten sind natürlich mit Vorsicht zu geniesen, aber sie geben doch einen gewissen Start zum Verifizieren.

Er ist zwar der Erstgeborene im elterlichen Hof, aber selbiger ging 1893 an den zweitgeborenen, der als solcher auch den passenden Vornamen trägt: Michael Gruber.

Andreas Gruber ergriff bereits vorher die Gelegenheit, in den verwitweten Hof von Cäcilia Asam einzuheiraten, welche 9 Jahre älter als er ist. Da war er 27 Jahre und ein paar Monate (es war eine längere Prozedur), rhythmisch ist er da bei seinem Uranus in 9. Er hat Mars-Uranus, somit stellt sich die Frage: War es eine Mutation oder eher eine Scheinmutation? Phasenherrscher bei diesem Ereignis ist der Mond und er hat die Konstellation Mond-Venus-Neptun. Als Einheirater ist er rechtlos (Venus-Neptun) und geschlechtsunterlegen (Mond-Neptun).

Außerdem hat er Sonne-Saturn, er war fleisig, aber mit kargem Lebensstil.



_______________________________________________




*
Hier die bereits eingefügten Link nochmal - daß es zusammen abrufbar bleibt.

Gruber Andreas

1 Allgemeines
1.1 Name
1.2 Geboren
1.3 Gestorben
1.4 Eltern
1.5 Geschwister
1.6 Verheiratet mit
1.7 Kinder
1.8 Enkelkinder
2 Leben/Beruf
2.1 Wohnort(e)
3 Verbindung zum Mordfall Hinterkaifeck
4 Aktenfundstücke

Alles anzuklicken* https://www.hinterkaifeck.net/wiki/index..._Gruber_Andreas





Silvi*

Zitat von Michael Maier im Beitrag #16

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Döbereiner hat den Fall im Seminarband 18, Einbruch des Zeitlosen, Seite 269 ff besprochen. Ich kann mich noch erinnern, das war jenes Seminar in Innsbruck, als wir in die Universitätsräume ausweichen mußten. Fast 23 Jahre ist es inzwischen her.

Für ihn war Karl Gabriel der Täter, die Begründung war ungefähr so: Mars als Verbundanführer in 2 ist die Revierverletzung und Herr von 2 ist Jupier in 11 = "aus dem Nichts".

Für mich scheidet Karl Gabriel aus folgendem nicht astrologischen Grund aus: Er verlies, als er in den Krieg mußte, seine Frau im schwangeren Zustand und hätte 7 Jahre später seine Tochter, als er sie erstmals in seinem Laben sah, ermordet. Als Familienvater würde ich sagen: Niemals!

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Hier nun den Karl Gabriel als MC Sonne mit Auslösungen und Transiten zum Mordgeschehen.

Auch er ist ein Mond-Neptunler. Kommt hier als Täter in Frage. Auch der Sonnenstand von ihm GSP Mond-Neptun.
Dies, da im Tathoroskop Neptun aus Haus fünf, der Täter, mit Mond-Neptun gegeben ist. (Wie ich oben auch geschrieben habe). Der Täter ist ein Mond-Neptunler.







Ich komm nicht umhin, ihn als Täter zu sehen.
Der Mars steht auf seinem Verbundanführer Jupiter im Schützen. Mars-Jupiter, Mars-Merkur.


Sehr sachlicher Bericht. Und- neue, andere Perspektive. Hier wird auch das Linkshändische klar dargestellt.
https://www.youtube.com/watch?v=bco7deccvtI



Noch ein anderer Aspekt, folge dem Geld.
Durch die Todeserklärugn Karl Gabriels bekam die Gattin Kriegs-Witwenrente.

Von Karl Gabriel ist die Geburtszeit via Taufregister noch nicht im Internet, aber man könnte sie im Pfarramt Waidhofen telephonisch erfragen. Oder dort auch direkt einsehen, wenn jemand Lust hat, hinzufahren.

Von oben erwähnten Lorenz Schlittenbauer ist dagegen der Taufeintrag online abrufbar: https://data.matricula-online.eu/de/deut...fen/5-T/?pg=112

Ich denke, das soll 9 Uhr Abends heißen, wo seine Geburtszeit aufgeschrieben ist.

Neptun Haus 1 paßt für jemanden, der in einer Familie mit 14 Kindern aufgewachsen ist. Außerdem hat er früh alle Zähne verloren und schweres Asthma. Bei letzterem bin ich mir aber nicht sicher, ob das dem Neptun oder einer anderen Konstellation zuzuordnen ist.

1926 brannte sein Haus komplett ab, da war er zirka 52 Jahre, das dürfte die Konstellation Mars-Uranus in 5 sein, die sich ausgelöst hat. Somit dürfte seine Geburtszeit etwas früher gelegen sein.

*
Hey - einfach unbeschreiblich t - dieses Elend in der Sichtbarkeit
und doch
immer noch verschlüsselt in allen Vermutungen.

Da kommt einem ja Akira Kurosawa, ins Gedächtnis - Rashomon – Das Lustwäldchen
https://de.wikipedia.org/wiki/Rashomon_%...stw%C3%A4ldchen
Die Handlung des Filmes wurde in der westlichen Kultur häufig diskutiert und für
das im Film illustrierte Phänomen, dass eine soziale Aktion von verschiedenen
Menschen (völlig) unterschiedlich wahrgenommen und erinnert wird, findet in
den Sozialwissenschaften, Rechtswissenschaften und der Philosophie auch die
Bezeichnung Rashomon-Effekt Verwendung.


Zur Wolfgang Döbereiner Zeitangabe 21:05 Uhr bin jetzt doch etwas zögerlich.
Es sei denn - man nimmt den Hinweis auch als Flaschenpost der Ereignisse.

Es geht ja um 4 Nächte & 6 Personen.

Man hat die Sterbezeit nicht durch Obduktionen untersucht -
(zwar gibt es von der Kopfverletzung des Kindes die Feststellung: Zweistündiger Todeskampf)
doch die Leiber blieben unbeachtet - - wann ist Andreas Gruber tatsächlich verstorben ?

Vielleicht hat man das ja doch untersucht, ich fand nichts dazu.

Doch er kann zuvor schon gewütet haben und eine Uhr kaputt geschlagen.
Er kann in den 4 Nächten gewütet haben - in einer der 4 Nächte . . . oder oder

Doch steht die Zeit ja für was - sie blieb stehen - man greift zu einem Schlüssel.


*
Das schwierige dabei ist, daß man keine authentische Einsicht bekommen kann -
was wer wo war - wie es da zuging. Zur Tatzeit überhaupt nicht.

Alles im löchrigen Rückblick einer zurückhaltenden Dorf-Gemeinde.
Da sehe ich den Neptun parat an allen Ein&Aus-Gängen der Aussagen.


Was mir zur Täterschaft des Heimkehrer nicht einleuchtet, steht im Bezug
der Beschaffenheit der Reuthaue Diese, liest man, mußte mit viel Geschick
und Übung - geführt werden. Allein das Gewicht des Handwerkzeug mußte
ausbalanciert werden, um nur Löcher ins Opfer zu schlagen -
sonst zertrümmert man den ganzen Schädel.

Das aber passierte nicht - die Köpfe hatten nur Löcher - vom anmontierten Nagel,
der beliebig verlängert oder verkürzt werden konnte, das aber von Andreas Gruber
persönlich konstruiert war, sodaß man den Spickel von der stumpfen Seite nahm.

Nur der "einzige" Schlag ! in den Schlafwagen des Kindes geschah mit einer solchen Wucht -
doch immer noch ! "gezielt" mit der langen Seite des Eisens -
daß man von einer ungeheuren Selbstübersteigung ausgehen muß - die aber die Übung
mit der Gerätschaft einschließt, das Kind war sofort tot & der Kopf richtig zertrümmert ! heißt es.


Meine Sicht immer noch.

ES bleibt - die Wirkung zu ergründen die im HOROSKOP des Tages über so lange Zeit herrscht.
100 Jahre und doch wie grade passiert, weil diesen die Energie der fehlenden Schlüssel anhaftet;
und dabei so umfangreich PLUTONISCHE Bilder im Menschendreck offenbart -
aber Pluto ist auch der Bergbau wo das Gold aufleuchtet.

Von "überLEBENskämpfe" unsäglicher Pein* Da steigt das auf - was man LIEBE nennt*
Der liebende Blick aus dem Entsetzen - in die Kreatur unserer Beschaffenheit.


Ich komme noch aus diesem Grund * auf Viktoria Gabriel Gruber* zu sprechen.
https://www.hinterkaifeck.net/wiki/index...abriel_Viktoria


Danke Euch - für so viel beeindruckende astro-logische Einsichtnahme*
(Tja, Anschi* da hast du eine Bühne eröffnetwo gewaltig der Vorhang (das Thema) klemmt !)

Zitat von Michael Maier im Beitrag #23

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Von Karl Gabriel ist die Geburtszeit via Taufregister noch nicht im Internet, aber man könnte sie im Pfarramt Waidhofen telephonisch erfragen. Oder dort auch direkt einsehen, wenn jemand Lust hat, hinzufahren.

Von oben erwähnten Lorenz Schlittenbauer ist dagegen der Taufeintrag online abrufbar: https://data.matricula-online.eu/de/deut...fen/5-T/?pg=112

Ich denke, das soll 9 Uhr Abends heißen, wo seine Geburtszeit aufgeschrieben ist.

Neptun Haus 1 paßt für jemanden, der in einer Familie mit 14 Kindern aufgewachsen ist. Außerdem hat er früh alle Zähne verloren und schweres Asthma. Bei letzterem bin ich mir aber nicht sicher, ob das dem Neptun oder einer anderen Konstellation zuzuordnen ist.

1926 brannte sein Haus komplett ab, da war er zirka 52 Jahre, das dürfte die Konstellation Mars-Uranus in 5 sein, die sich ausgelöst hat. Somit dürfte seine Geburtszeit etwas früher gelegen sein.

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