Zitat von anna. im Beitrag #45 Bei dem RomAC, der auf dem GSP Uranus-Neptun liegt, gibt es durch die Alterspunkte jetzt beidseitig Saturn-Uranus Ausloesungen. Der Siebener- Phaenomen-Rhythmus steht auf Saturn-Merkur-, Pluto-Merkur-, Pluto-Mars-GSP in Krebs. Alles auch vorhanden als Aspekte und als Transite zur Zeit. Der untere Zehner-Rhythmus ist auf Mars-Venus GSP in Widder..etc.
hallo Anna Sehr gute Argumente! und Danke für den Hinweis. ich persönlich hab das einfach so übernommen, nicht nachgeprüft. Mit dem Vertrag ist Brüssel auch zum Hauptsitz der EWG geworden - es ist also nicht abwegig das auf Brüssel zu erstellen.
Daß aber der ursprüngliche Vertragsort für das In-Kraft-Treten vielleicht doch aussagekräftiger ist, ist mit der gegebenen Auslösung zumindest mal als ein zu klärender Punkt aufgeworfen.
Ich kopiere mal meine ganzen Korrekturpunkte in dieses Horoskop und stell es dann herein.
Nun, das Sehen eines Seiens am Scheideweg ist doch eine sehr individuelle Wahrnehmung, die ich mir hier nicht zu Eigen mache, weil Europa nicht vor einer Weggabel steht, denn Europa ist nicht abhängig von dem was in und mit Ukraine passiert wird, oder wer von außerhalb die militärische Sicherheit Europa's bewerkstelligt, sondern lediglich von den Folgen dieser Vorgänge betroffen, was sich in bezug auf Ukraine nicht von den Umständen in den letzten Monaten unterscheidet; also nicht mehr Scheideweg als sonst. Was Europa betrifft, so behalte ich auch immer die Feinde des Konzeptes im Blick, die Europa besser aufgelöst, als weiter bestehend sehen; wozu sich Begriffe wie "Scheideweg" besonders eignen.
Nein! Für die Beendigung von etwas wäre Pluto zuständig; und selbst er bewirkt oft nur etwas, was mehr nach Transformation als nach Beendigung aussieht. Die Kombi aus Saturn und Uranus weist eher auf Veränderungen hin; äußere, nicht beeinflußbare Umstände ändern sich und nötigen zur Anpassung.
Zitat von Wolfgang vom See im Beitrag #41Da könnte man auch einwenden, das die Montanunion noch vorher war, wenn mich nicht alles täuscht.
Da ging es tatsächlich nur um Kohle und Stahl ohne die zuvor übliche Involvierung von Zöllen.
Zitat von Wolfgang vom See im Beitrag #41Die Maastrichter Verträge zu nehmen ist plausibel, denn es ist das Gründüngungshoroskop der Union, das davor war was anderes.
Mit dem Maastrichter Vertrag wurden Änderungen eingeführt, und natürlich der Begriff "Europäische Union"; man verpaßte einem bestehenden Konzept einen neuen Namen. Und dieses bestehende Konzept erfuhr weitere Änderungen; Nice / Lisboa / Schengen, sowie alle paar Jahre neue Mitglieder. Ich müßte für jede Gebiets-Erweiterung der EU eigentlich ein neues Horoskop benutzen, weil ich generell so verfahre. Das ist in diesem Fall nicht praktikabel und auch falsch, weil es nichts an der Grundenergie von 1957 / 1958 ändert.
Die EU ist wie die Demokratie kein Endzustand, sondern in permanenter Entwicklung. Manches aus dem Römischen Vertrag wurde erst Jahrzehnte später wirklich umgesetzt, wie beispielsweise der freie Verkehr von Personen, Dienstleistungen und Kapital. Das Europäische Parlament tagte erstmals schon 1958.
Für die EU das Horoskop des Inkrafttretens der Römischen Verträge, also das der damaligen EG oder EWG zu benutzen ist konzeptionell also völlig korrekt, weil es nichts von vor Maastricht ausblendet; alleinig dann die Benennung als "EU"-Horoskop bereitet mir selbst leichtes Unbehagen.
Hier das Horoskop Vertragsunterzeichnung Maastricht:
#A93:EU Vertrag Maastricht,*,o,7.2.1992,18:13,Maastricht,NL #B93:*,50n51,5e41,1he00,0 #ZNAM:CET #COM:Organization (Unterzeichnung beendet) #VIA:www.startpagina.nl
#A93:EU Vertrag Nizza 2000,*,o,11.12.2000,4:45,Nice,F #B93:*,43n42,7e15,1he00,0 #ZNAM:CET #COM:Organization (Gipfel beendet) #VIA:www.letemps.ch
#A93:EU Vertrag Lissabon 2007,*,o,13.12.2007,13:00,Lisbon,PT #B93:*,38n43,9w08,0he00,0 #ZNAM:WET #COM:Organization (Unterzeichnungszeremonie) #VIA:www.ue2007.pt
Zitat von Romana im Beitrag #47Also mir scheint es auch stimmiger, hier Rom zu nehmen, immerhin sind diese dort unterzeichnet worden.
Und dann hättet Ihr wieder das Getümmel mit was nehmen; also Vertragsunterzeichnung Frühjahr 1957 oder Inkrafttreten von EWG mit Beginn 1958 ... es ist kompliziert ...
Aber eigentlich ist es ganz einfach, weil, ... wir nehmen für Personen ja auch das Geburtshoroskop und nicht das der Volljährigkeit oder gar Verrentung.
Hmm, ... mittlerweile ganz schön weit abgedriftet von der MSC
Nein! Für die Beendigung von etwas wäre Pluto zuständig; und selbst er bewirkt oft nur etwas, was mehr nach Transformation als nach Beendigung aussieht. Die Kombi aus Saturn und Uranus weist eher auf Veränderungen hin; äußere, nicht beeinflußbare Umstände ändern sich und nötigen zur Anpassung.
Jan, weder beendet der Pluto noch transformiert er ... also auch nicht in der Personifikation. Um mit Anna zu sprechen: ich weiß nicht warum die Leute immer noch dieser Ansicht sind. Dieses dumme Gesocke vom transformierenden Pluto, das kam nur auf, weil die Esoteriker sich eine Veränderung herbeireden wollen/wollten. Das haben wir jetzt davon (erinnert mich an das Pferd Jaqueline im Schuh des Manitou), daß die Begrifflichkeiten nicht klar voneinander getrennt werden. Vielleicht ist es auch die materielle Sichtweise auf das ganze, die die Ausführung einer Tat mit dem Bestimmenden einer Tat verwechselt - das machen ja alle materialistischen Religionen so). Polizei tötet, ja aber beenden tut bereits derjenige, der der Polizei den Auftrag/die Erlaubnis gibt, der Saturn eben aus dem H10 heraus, hier wird der Spruch gefällt. Polente führt nur aus. Als wir noch magisch-gläubig waren, war der Fluch das Pendant.
Natürlich ist das H8 das "Haus des Todes", der Erbschaften/des Ungelösten, das man mitkriegt. Weil man da als Unerlöster endete. Aber es ist das H3 von H10, also das, wo sich dann das Beenden niederschlägt und auch erkennbar wird.
Was beim Pluto angezeigt wird, ist, daß der Druck enorm ansteigt, weil innerhalb des Pluto(der Idee) kein Platz mehr ist für das andrängende Leben, wenn überhaupt eh noch eines vorhanden ist. Das kommt ins Empfinden, in die Bewußtheit und zu Bewußtsein. Dieses Leben ist der Uranus, der dann den Wandel bringt.
Es ist auch ein Irrglaube dem Pluto Beenden zuzuschreiben. Saturn ist von jeher der Schnitter gewesen, der Tod, das Ende der Fahnenstange, der Pluto sagt nur: Ja, so ist es oder Nein, a bisl geht no. Pluto/Hades beendet nicht, war früher der Spender des Lebens. Er hütet die Seelen im Hades. ~~~~ Wenn Saturn und Uranmus zusammenstehen, dann zeigt das an, daß das worauf das Radix zeigt, dazu neigt (sehr wahrscheinlich) Dinge miteinander zusammenzubringen, die nicht zusammengehören. Der Saturn bremst/behindert den Uranus/Wandel.
Bei Saturn/Uranus wird das akut und kann auseinandergehen oder sich unter weiterem Integrationszwang/Druck noch eine Weile weiterverschrauben. Die Scheidung tritt dann ein, wenn der Uranus stärker ist als der Saturn in diesem Konstrukt.
Das werden wir ja jetzt sehen, ob das Jupiter/Pluto (enthält bekanntlich den Saturn/Uranus) Konstrukt der EU aufgrund der sich einander widersprechenden Bedürfnisse der verschiedenen Länder auseinanderfliegt.
grüße, Wolfgang
PS: die EU macht sich abhängig von dem was in der Ukraine passiert, originär wäre sie es nicht, korrekt.
Im Radix der Römischen Verträge ist der Pluto in H11, eine Idee besetzt den Ursprung, das neue Leben. aus H2 kommend. Die "europäische Idee" von Schumann kann nicht in dieser Form umgesetzt werden. Dazu ist Europa viel zu kleinräumig und individualistisch. in Tirol hatte jedes Tal seinen eigenen Dialekt. Der ganze Salat ist doch nur da, weil die Menschen immer noch glauben, man müsse alles über einen Kamm scheren, einige sich Vorteile erhofften und die Amis dda einen großen Markt witterten.
Das MC von Maastricht (in Kraft) steht auf dem Kant seiner Sonne. Ebenda der Uranus des Brandes der Kirche zu Notre-Dame. Hier liegen die echten Probleme der EU. Oder mit Romano Guardini gesagt: "Europa ist christlich ... oder es ist gar nicht". Das ist der Mond/Neptun in den deutschen Horoskopen.
>>Tout ce qui arrive est adorable ° alles was geschieht ist anbetungswert<< Romancier & Essayist Leon Bloy* __________________________________________________________________
Zitat von Wolfgang vom See im Beitrag #54weder beendet der Pluto noch transformiert er ... also auch nicht in der Personifikation.
Ich stimme nicht zu!
Ich gebe ein Beispiel: USA; Pluto-Transit nach Durchlauf durch 12 über den ASC (übrigens auf 17 Bogenminuten genau) = 9-11; das Amerika welches ich noch von vorher kannte war tot, leider nicht nur symbolisch, und gleichzeitig nahm die Transformation zu dem Amerika wie es sich heute immer noch entwickelt ihren Anlauf.
Zitat von Wolfgang vom See im Beitrag #54ich weiß nicht warum die Leute immer noch dieser Ansicht sind.
Dann muß wohl 'was 'dran sein. Manche Dinge haben aus gutem Grund Bestand.
Zitat von Wolfgang vom See im Beitrag #54Was beim Pluto angezeigt wird, ist, daß der Druck enorm ansteigt, weil innerhalb des Pluto(der Idee) kein Platz mehr ist für das andrängende Leben, wenn überhaupt eh noch eines vorhanden ist. Das kommt ins Empfinden, in die Bewußtheit und zu Bewußtsein.
Klingt maximal woke-esoterisch ...
Zitat von Wolfgang vom See im Beitrag #54Es ist auch ein Irrglaube dem Pluto Beenden zuzuschreiben.
In fast allen Horoskopen die ich bei Todeszeitpunkten in der Transiteschau zur Ansicht hatte, war Pluto - wie soll ich sagen - auffällig gut situiert.
Zitat von Wolfgang vom See im Beitrag #54Das werden wir ja jetzt sehen, ob das Jupiter/Pluto (enthält bekanntlich den Saturn/Uranus) Konstrukt der EU aufgrund der sich einander widersprechenden Bedürfnisse der verschiedenen Länder auseinanderfliegt.
Von welchem Horoskop sprichst Du? Und übrigens, ... bei Jupiter fliegt eher nix auseinander. Hallòoó ...
Ja. ich habe mich tatsächlich verschrieben. Ich meinte nicht "Unvereingenommenheit", sondern "Unvereinbarkeit" bei Saturn-Uranus. Dann folgt halt als Kompensation das Arrangement. Dennoch: Bei beiden Horoskopen, sowohl bei Maastricht Konstellationen auch bei d en römischen Verträgen haben wir diese Konstellation von Saturn Uranus. Bei den letzteren in Form von Jupiter -Neptun, im Revierbereich, schon als Vorstufe, bei Maastricht dann im Aufbrechen durch die Transitsituation, wie es Elisabeth angezeigt hat. Und diese Tendenz sehe ich in erster Linie bei Sa-Ur Konstellationen. Pluto prüft immer, und wenn man nix kapiert, dann macht er auch den Sack zu.
Zitat von anna. im Beitrag #45 Bei dem RomAC, der auf dem GSP Uranus-Neptun liegt, gibt es durch die Alterspunkte jetzt beidseitig Saturn-Uranus Ausloesungen. Der Siebener- Phaenomen-Rhythmus steht auf Saturn-Merkur-, Pluto-Merkur-, Pluto-Mars-GSP in Krebs. Alles auch vorhanden als Aspekte und als Transite zur Zeit. Der untere Zehner-Rhythmus ist auf Mars-Venus GSP in Widder..etc.
hallo Anna Sehr gute Argumente! und Danke für den Hinweis. ich persönlich hab das einfach so übernommen, nicht nachgeprüft. Mit dem Vertrag ist Brüssel auch zum Hauptsitz der EWG geworden - es ist also nicht abwegig das auf Brüssel zu erstellen.
Daß aber der ursprüngliche Vertragsort für das In-Kraft-Treten vielleicht doch aussagekräftiger ist, ist mit der gegebenen Auslösung zumindest mal als ein zu klärender Punkt aufgeworfen.
Ich kopiere mal meine ganzen Korrekturpunkte in dieses Horoskop und stell es dann herein.
grüße, Wolfgang
Die Ausloesungen sind ortsgebunden lesbar. Innerhalb einer Gemeinschaft wird jeder einzelne Ort wohl aber auch spuerbar im gesamten Raum... Ich weiss es nicht. Das ist wohl konkret mal zu schauen. Ich stelle jetzt die Vertragsunterzeichnung vom 25.3.1957 hinzu. Die findet nun tatsaechlich nur in Rom statt. Und da liegt die Tagessonne praktisch auf dem DC des In-Kraft-Tretens dieser Vertraege fuer Rom. Genau auf den Neptun-Mars GSP in Widder. Beim Vertrag selber gibt es ausserdem
Zitat von Jan Martin im Beitrag #53Römische Verträge 1957
ein paar Überlegungen zum Thema. Aus Zeitgründen konnte ich nicht dem Thema insgesamt folgen.
Weil der Bayerische Hof auf einer Quere von ca. 3° Löwe liegt, und dort auch eine Häuserspitze ist, ist Sonne-Pluto der wichtigste Aspekt, weil der Orbis von Sonne-Uranus deutlich größer ist.
Es geht um eine konkrete Handlung (Sonne), die aber systemisch im Hintergrund mit großem Druck, gestaltet wird.
Am AC, wie Elisabeth schon bemerkt hat, ist der GSP Saturn/Neptun. Das ist (auch darauf wies sie hin), eine schwache Rechtsposition. Fragt sich nur wessen. Saturn/Neptun ist aber auch der wirtschaftliche Ruin.
Wir gucken also, wo der Mars ist. Der ist in Haus 4 im Krebs und auf dem GSP Mond/Saturn. Auch das hat ein Forist schon bemerkt (Sorry, weiß jetzt nicht, wer das war). Das sagt, die mögliche Pleite hat zur Folge: Nahrungsmangel, insbesondere Mangel an Eiweiß (Mond). Natürlich auch: Depression, Vereinsamung, usw.
Die Frage ist jetzt: "Was ist das 4. Haus"? Nun, es liegt auf der Hand, dass es bei der Konferenz im Wesentlichen um den Ukrainekrieg bzw. seine Beendigung geht. Damit ist die Eigenart des Vorgangs, nicht nur, welchen Stilfragen oder Werten die Konferenz folgt, sondern Haus 4 steht auch für die im Moment von Russland gehaltenen ukrainischen Gebiete.
Die Handlung, die ich oben ansprach, führt also in Ruin und Not. Wegen des GSP Mond/Saturn mit Saturn in 12 und Mond in 6, auch noch in der Jungfrau, ist das wirtschaftliche Not, schlechte Lebensumstände, aufgrund eben der Pleite.
Was ist wahrscheinlich? Trump will den Krieg beenden, will aber auf keinen Fall die Achse Russland-China stärken und ein Formosa-Drama am Hals haben. Er muss also Russland schwächen. Die Diplomatie läuft bereits im Hintergrund. Es wird vermutlich Putin ein vergiftetes Geschenk gemacht.
Was passiert, wenn er den Donbass zusätzlich bekommt und die Krim behalten kann? Er muss das wieder aufbauen. Das ist schwierig, weil die überblähte Russische Wirtschaft (wegen der Umstellung auf Kriegswirtschaft), wird das weiter auslaugen. Weiter wird er - vermutlich dreht der Westen dann die Spiess um - geheimdienstlich einen Guerillakrieg anfachen und unterstützen. Das bedeutet: Putin hat einen Krieg am Hals, dem er nicht mit konventionellen Mitteln begegnen kann. Die Bemühungen den Donbass zu normalisieren wird unmöglich.
Anderswo habe ich schon die Energiestrategie Trumps diskutiert. Das wird massive Einbrüche in der russischen Wirtschaft bedeuten.
Weiterhin wird Europa massiv aufrüsten. Die USA sowieso. D.h. Russland hat auch noch ein Wettrüsten am Hals. Das war schon mal unter günstigeren Bedingungen für Russland da (unter Reagan), wird jetzt aber Russland ziemlich zermürben. Lustig dabei, dass wieder ein "umstrittener" Präsident am Ruder ist, der wohl mit Bauernschläue das totalitäre Russland niederringt.
Dann kann es sein, dass der Druck ausreicht, dass Putin von seinen eigenen Leuten gestürzt wird. Oder es kann auch sein, wenn auch nicht sehr wahrscheinlich, dass Putin stirbt. Der Nachfolger, egal wie er ans Ruder kommt, hat von dem ganzen die Schnauze voll, will seine Yachten zurückhaben oder Geld erwirtschaften um neue zu kaufen. Einfach wie früher, vor Putin, in Saus und Braus leben. Dann macht der von einem Moment zum anderen Frieden mit dem Westen und mimt den Gorbatschov 2.0. Das ist (wegen des Sonne-Uranus im Horoskop, der in "zweiter Linie" steht) im Bereich des Möglichen. Konkreter: der Geheimplan, der großen Druck auf einen mögliche Friedensbereitschaft (Skorpion am DC), könnte darauf abzielen zu spekulieren, dass die Gegenseite zusammenbricht (Sonne-Uranus). Ich habe jetzt nicht genau nachgeschaut, aber schätze, dass der Uranus weit östlich von Donezk steht. D.h. es droht auch, dass der Donbass zusammenbricht. Das ist nicht zum Nachteil der Ukraine, denn aus Sicht der Ukraine ist der Umsturz leider schon Fakt, also Vergangenheit. Somit bezieht sich der Uranus auf einen Zusammenbruch des künftigen Donbass.
Es könnte sogar noch schneller gehen. Putin kriegt wirtschaftlich nichts mehr gebacken, kann die Kriegswirtschaft nicht mehr einbremsen und sieht sich gezwungen, auch durch die (oben diskutierte) Pleite, erneut Krieg zu führen. Er hat sich ja schon einmal vom Westen unter Druck gesetzt gefühlt und es hat dann funktioniert, mit Krieg zu reagieren, so meint er. Das ist aber der Punkt wo ein Ausgang aus dem "im Hintergrund gestrickten" Labyrinth "Sonne-Pluto / Saturn-Neptun" führt, nämlich in einen Kriegseintritt von USA und oder NATO insgesamt.
hjier zur Vereinfachung nochmals der Link auf en ersten Beitrag: Münchner Sicherheitskonferenz ~ ich denke Du fokussierst zu stark auf dieses eine Thema.
Das Program der Konferenz schließt das zwar ein, und JD Vance war der Aufreger, aber es gibt einige andere Themen, unter anderem auch ein "Backlash on Gender" (da muß man schon Planck zitieren, unter zu Hilfenahme von perplexity.ai: Max Planck (1858-1947), der Begründer der Quantentheorie, schrieb in seiner wissenschaftlichen Autobiographie "Wissenschaftliche Selbstbiographie" (1948): "Eine neue wissenschaftliche Wahrheit pflegt sich nicht in der Weise durchzusetzen, dass ihre Gegner überzeugt werden und sich als belehrt erklären, sondern vielmehr dadurch, dass ihre Gegner allmählich aussterben und dass die heranwachsende Generation von vornherein mit der Wahrheit (sic!) vertraut gemacht ist." - Anmerkung von mir. Oder anders: die lernen es nimmer mehr. )
Woraus leitest Du Deine Aussage "Es geht um eine konkrete Handlung (Sonne), die aber systemisch im Hintergrund mit großem Druck, gestaltet wird." ab? Woran erkennst du das "systemisch"? Der Druck kommt vom Pluto (alias "Vorstellung"), mit Sonne-Pluto. Die Sonne steht im vierten Quadranten, hat wohl H5 im Hintergrund. Aus dem ganzen geht aber mE. keine konkrete Handlung hervor, es zieht ja alles wieder zurück in den vierten.
Zitat von federkiel im Beitrag #1Das fängt bei einem AC von GSP Saturn-Neptun an, echt gut, schwache Rechtsposition, ich füge an, für Europa, beide stehen in Haus 12 und wollen als Uranus in die Erscheinung, im Quadrat zur Sonne, ist man in Panik? stehen alle unter Bedrohungserwartung, wobei die Sonne auf den Pluto spiegelt, die Kathedralisten sind es.Mond Saturn hat es auch, "Europa allein zu Haus", das ist bestimmend für diese Konferenz, und Mars in Haus, das ist dann der Feind im eigenen Land.
Der Neptun sorgt jetzt für eine allumfassende Auflösung, alles schwimmt dahin. Die eigene Position ist tatsächlich schwach und das von jetzt auf nachher (Sonne-Uranus), da kommt schonmal Panik auf.
Der Feind im eigenen Heim - so kann man die hier vertretene Position auch sehen, kriegslüstern? und den Schuss noch nicht gehört? Pluto im Wassermann hat den Kippschalter umgelegt.
Ergänzend: Westliche Werte: Das Lügengebäude um die Ukraine stürzt schneller ein als man schauen kann
So schnell ist Europa, die EU, sind all diejenigen, die gestern noch dachten, sie seien relevant, könnten einen Friedensschluss in der Ukraine verhindern, Geschichte.
Zitat von Wolfgang vom See im Beitrag #62hjier zur Vereinfachung nochmals der Link auf en ersten Beitrag: Münchner Sicherheitskonferenz ~ ich denke Du fokussierst zu stark auf dieses eine Thema.
Das Program der Konferenz schließt das zwar ein, und JD Vance war der Aufreger, aber es gibt einige andere Themen, unter anderem auch ein "Backlash on Gender" (da muß man schon Planck zitieren, unter zu Hilfenahme von perplexity.ai: Max Planck (1858-1947), der Begründer der Quantentheorie, schrieb in seiner wissenschaftlichen Autobiographie "Wissenschaftliche Selbstbiographie" (1948): "Eine neue wissenschaftliche Wahrheit pflegt sich nicht in der Weise durchzusetzen, dass ihre Gegner überzeugt werden und sich als belehrt erklären, sondern vielmehr dadurch, dass ihre Gegner allmählich aussterben und dass die heranwachsende Generation von vornherein mit der Wahrheit (sic!) vertraut gemacht ist." - Anmerkung von mir. Oder anders: die lernen es nimmer mehr. )
Woraus leitest Du Deine Aussage "Es geht um eine konkrete Handlung (Sonne), die aber systemisch im Hintergrund mit großem Druck, gestaltet wird." ab? Woran erkennst du das "systemisch"? Der Druck kommt vom Pluto (alias "Vorstellung"), mit Sonne-Pluto. Die Sonne steht im vierten Quadranten, hat wohl H5 im Hintergrund. Aus dem ganzen geht aber mE. keine konkrete Handlung hervor, es zieht ja alles wieder zurück in den vierten.
Hallo Wolfgang.
Danke für die kritischen Rückfragen!
Da Du mein Buch besitzt, könntest Du es sogar nachschlagen. Allerdings gebe ich zu, ich habe das nur für Permanenzen erhärtet. Wenn Du von meiner Homepage die Ergebnisliste runter lädst, erkennst Du auch, dass es schon durchaus lange Durststrecken ohne Gewinn gibt.
Mein Vorgehen unterliegt also noch Vorbehalten. Allerdings: Die Anforderung an die Präzision bei Zahlen ist viel höher, auch weil sie simplere Ergebnisse sind, im Vergleich zu einem komplexen Zusammenhang, also die Ergebnisse stark gegeneinander abgegrenzt sind, was bei inhaltlichen Diskussionen weniger der Fall ist. Da ist ein weiter Graubereich, wo alles ungefähr hinkommt.
Ich gehe also so vor, dass ich nach den Methoden aus dem Buch, wichtige Konstellationen ausgucke. Dann in zweiter Linie benutze ich erst ein Deutungssystem nach Döbereiner.
Mein Argument an der Stelle hatten wir schon diskutiert: Die Konstellationen ohne Betrachtung der Döbereinerkoordinaten betreffen eine Fläche von mehreren Hundert Quadratkilometer, was ich kontraintuitiv finde. Außedem glaube ich nicht so sehr, dass Horoskope Inhalte umreißen, sondern vielmehr auf Unterschiede von Inhalten hinweisen. Damit müssen wir auch nachsehen, wo wir Unterschiede finden und sehen können, weil das eben nicht für alles gelten kann. Deshalb Döbereinerkoordinaten.
Konkret: Der Stand der Sonne ist nach meiner Einschätzung exponiert, weil diese einen Aspekt zu einer Döbereinerkoordinate und einer Häuserspitze hat. Dabei ist das TSM-Modell (Erklärung in meinem Buch) zu berücksichtigen, wonach eine Hierarchie der Aspekte nachgewiesen ist. In dieser Hierarchie steht im vorliegenden Beispiel Sonne-Pluto ganz vorne und danach kommt Sonne-Uranus.
Deshalb die These: Löwe Haus 5, Handlung, Gestaltung in Verbindung mit Pluto noch in 10, aber Spitze 11, sowie Skorpion am DC, stellt eine Strategie (Pluto: System) dar, die zugleich Frieden und Umsturz anstrebt (Pluto Spitze 11), im Hintergrund ausgeformt wird. Wegen Sonne-Uranus (dies ist zugegebener Maßen eine Spekulation) als fast so wichtig, glaube ich sagt uns das: Sonne-Pluto ist das Vorgehen, das Spielmittel aber Sonne-Uranus.
Da wird also im Hintergrund eine systemische Strategie für einen Umsturz ausgeformt.
Elisabeth hat auf den GPS am AC hingewiesen, was uns zusätzlich sagt, da geht es um Betrug (schwache Rechtsposition, sagte sie genauer) und Pleite.
Damit wird der Zuhörer, an den die Worte gerichtet sind (Saturn/Neptun = Tintenfisch, also die Wahrheit Saturn/Neptun ist in einem Schwall von "Tinte" verdeckt) getäuscht, was wirklich vor sich geht.
Mittlerweile habe ich auch andere Stimmen vernommen, die behaupten, dass Trump, das was er sagt, keinesfalls ernst nimmt, sondern Psychospiele betreibt, um seine Ziele voranzutreiben. Nebenbei: Es wurde von den USA dementiert, dass man das Ziel, die Ukraine in den Grenzen vor 2014 wiederherzustellen, nicht aufgeben wurde, bzw. konkreter: In Gesprächen mit den Russen denen nicht eingeräumt hat, die besetzen Gebiete behalten zu können.
Jetzt noch zu Deiner Kritik: "ich denke Du fokussierst zu stark auf dieses eine Thema".
Ja, das stimmt! Aber das mache ich genau wegen des Sonne-Pluto, weil der mir so anmutet, als ob da was systemisch unter Hochdruck, verborgen im Hintergrund (nochmal beachte auch Saturn-Neptun) ausgeformt wird. Es könnte also sein, das Drumherum gehört zur Verwirrung dazu, damit das Ausarbeiten einer finalen Strategie um Putin zu erledigen, nicht erkannt werden kann.
ja so kann man den Wortsinn dessen, was gesagt wird, verstehen.
Ich glaube das aber alles nicht.
Trump kann Russland nicht gewähren lassen, denn dann stärkt er die Achse Russland-China und China lernt noch obendrein, es lohnt sich mal dies oder das zu holen. Die Folge wäre ein Krieg China gegen Formosa und möglicherweise Nordkorea (mit einer abwitzig riesigen Armee) gegen Südkorea. Damit würde sich China die Chip- und Technologiezentren Asiens aneignen und der Westen wäre ziemlich nackt.
Das wäre das wirtschaftliche Ende für die USA. Zumindest ein für Trump nicht hinnehmbarer Rückschlag.
Ziel Nummer 1 ist aber für Trump, China wirtschaftlich zu besiegen. Dazu braucht er die seltenen Erden aus dem Donbass. Die holt er sich so oder so. Notfalls, indem er kriegerisch eingreift, weil er sonst die anderen oben genannten Kriege an der Backe hat.
Zitat von Nemo im Beitrag #64Es könnte also sein, das Drumherum gehört zur Verwirrung dazu, damit das Ausarbeiten einer finalen Strategie um Putin zu erledigen, nicht erkannt werden kann.
Peter zu Deinen Ängsten diesbezüglich gibt es heute einen sehr guten Artikel bei RT - genau zu diesem Thema. Lies den mal - auch die Russen machen sich dazu ihre Gedanken (weil - blöd san's ja net...)
Schade daß wir Deutschen nicht mehr selbst denken können und erst Trump & Vance dazu brauchen.
Wie schon öfter erwähnt dieser ganze EU-Untergangsverein ist noch NIE von den europäischen Völkern staatsrechlich legitimiert worden. Weder bei Maastricht, noch bei Lissabon, noch bei Schengen usw.
Es handelt sich daher staats- und völkerrechtlich gesehen um eine reine Willkürherrschaft = Tyrannei
Da brauch ich noch nicht mal die Astrologie dazu um DAS zu verstehen.
Keine Verquastheit mehr nur noch Klartext!
Denn das große Aufräumen fängt zuerst im Geistigen an und wird dann Schritt für Schritt umgesetzt.
Das sind alles ganz klare Tatsachen und da muß ich mich nicht mäßigen.
Und wer von euch denkt daß dieses gefräßige EU-Monster mit der Ukraine aufhört sich Länder einzuverleiben der soll sich da mal nicht täuschen..
Dann kommen Georgien, der Iran, usw. usw.
Dann komnen hier die nächsten Millionen an und es gibt neue Milliardenkosten...
Ach ja und wenn das ständige Narrativ unserer Freimaurerbande daß die zig Millionen hier angekommenen "Fachkräfte" zum Nutzen der Wirtschaft nötig sind dann müssten wir schon längst die USA und China hinter uns gelassen haben gell...
Nochmal zum Horoskop, das Elisabeth schon in seinen Grundfesten gedeutet hat: Es ist schon bmerkenswert, dass der Mars, der ja der Signofikator als Ac Herr von Europa ist, auf die 17 Krebs stand. Jetzt wird einem, als "Feind im eigenen Land agierend", der Spiegel vor Augen gehalten, dass man eigentlich aus der eigenen Blase hinausgeworfen wird.Dass man endlich erwachsen werden muss, aufwachen muss Vance hat ja nichts Neues gesagt.Es haben ja viele das Gleiche gesagt, aber die wurden immer abgetan, weggeschrieben mit Fake news, Rechtsradikale, Verschwörer etc. Aber wenn es vom Onkel aus Amerika kommt, dann ist man zunächst ratlos, erschrocken, weiß nicht, wie man reagieren soll, darf, muss.... Ja und der Uranus in 1, der soll real werden, ist aber auch nicht so leicht, wenn er auf 23 Stier steht. Da geht man icht so einfach über den Todesstreifen des Kollektivs, da verlässt man nicht so einfach die Blase, in der man es sich bisher gemütlich gemacht hat..... Wie gesagt, das Lügengebäude bricht zusammen....
Im 1.Haus ist noch keine Konfiguration aber eine Selbtdurchsetzung.Die wird schon irgendwann real ist aber zumindest vonnöten. Die Venus in 12 glaub ich ist zumindest in Vorbereitung von etwas gänzlich neuem.
Da wird also im Hintergrund eine systemische Strategie für einen Umsturz ausgeformt.
Elisabeth hat auf den GPS am AC hingewiesen, was uns zusätzlich sagt, da geht es um Betrug (schwache Rechtsposition, sagte sie genauer) und Pleite.
Damit wird der Zuhörer, an den die Worte gerichtet sind (Saturn/Neptun = Tintenfisch, also die Wahrheit Saturn/Neptun ist in einem Schwall von "Tinte" verdeckt) getäuscht, was wirklich vor sich geht. ....... das Drumherum gehört zur Verwirrung dazu, damit das Ausarbeiten einer finalen Strategie ... nicht erkannt werden kann.
Servus Peter
Danke auch für Deine ausführliche Antwort. Ich habe in Deinem Text die aus meiner Sicht relevanten Aussagen übergelassen, die sich damit aber auch gar nicht mehr so sehr auf Russland beziehen. Und der Kern ist der erste Satz, bzw das Wort "Umsturz".
Tatsächlich gibt es ja eine Warnung eines Hedgefondmanagers, schon einige Jahre her, in Buchform, der vom "The Great Taking"/Die Große Enteignung redet. Es geht darum, daß sich "jemand"/Elite alles aneignen will, in dem "er"/"sie" alles ins Chaos stürzt und einen Wirtschaftszusammenbruch ungeahnten Ausmaßes herbeiführt. Seit ca. 1994 gibt es in der EU und den USA eine Regelung, daß Wertpapiereinhaber nicht eigentliche Eigentümer sind, sonder nur Bezugsrechte auf diese haben. Im Falle von Bankenpleiten, so wie ich es jetzt verstanden habe, schaut der Anleger durch die Finger. Kurzbeschreibung mit Link zu youtoube Video hier: https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=668743
Das herumtrumpeln (ein schönes, neues, deutsches Wort, gelt) ist sozusagen der sichtbare Teil davon. Die Ablenkungen der Sicherheitskonferenz eine andere, das Gerede um die Ukraine ein weiterer Teil.
Ich mein, es hat doch bald nächste Äquinullium den Nepp auf 0 Widder. Das wär doch ein guter Punkt für den Neustart.
Ob das vorliegende Horoskop diese Lesart unterstützt? Also, es werden dann alle getäuscht.
Ich hab meine Lesart per Verbunddeutung ja auch irgendwo versteckt, die ähnliches im Visier hat, aber keine so aktive Komponente, daß dies aktiv betreiben wird. (Münchner Sicherheitskonferenz)
oder, wie Renate in #72 schreibt, in H1, Selbstdurchsetzung, wobei der Uranus da dan nals Selbstaufhebung/Wandlung durchgesetzt wird, ... der hebt dann alle (Vermögenswerte)Werte auf. Aggressiv mit Mars in H4. Das Militär gegen die Bevölkerung.
Da passen die Goldankäufe der letzten Jahre dann dazu. Und die aktuell angestrebte Sichtung von Fort Knox.
Ein Strategem des Sun Tsu: Verstecke Dich im Licht, im Offensichtlichen.
Ob das das Puzzle ist, das wir sehen wollen ... oder sehen sollen?
ich gebe zu, ich bin selbst unsicher, worauf sich der Uranus genau bezieht, zumal er z.B. in der Oblast Luhansk steht. Luhansk hat eine Schräge von 25° Stier.
Da muss man schon ein großer Zeitmeister sein, um das ziemlich ungefärbt vom eigenen Standpunkt sehen zu können.
Der Umsturz (Sonne-Uranus) kann auch die Entmachtung Selenskys sein. Das kann alles mögliche sein.
Ich glaube das aber nicht. Wie ich schon öfters sagte: Trump hält sein Ziel, China ein bisschen zu reduzieren, fest im Auge.
Der wird nicht Putin freundschaftliche Geschenke machen.
Man muss auch sehen, der Kreml steht auf ca 15° Krebs. Das ganze kann sogar ins russische Mutterland zielen.
Alles ist möglich.
Deshalb finde ich es gut, dass Du ein bisschen abstrakter, mit weniger Meinung, da ran gegangen bist.
VG Peter
Edit: OMG, die Schräge der Kleinkoordinaten von 18,5°Krebs geht durch den Kreml. Irgendwer hat gesagt: Mars in 4 ist Feuer im Haus bzw. Feuer auf dem Dach. Das Haus scheint etwas größer zu sein - das ist der Kreml! Damit könnte der Königssturz (Sonne-Uranus) tatsächlich Putin sein, da der Herrscher vom AC, der Mars auf 17,5°Krebs in 4 steht. Aber wie schon gesagt, ich weiss es nicht.
Zitat von Nemo im Beitrag #74Mars in 4 ist Feuer im Haus .... Das Haus scheint etwas größer zu sein - das ist der Kreml! Damit könnte der Königssturz (Sonne-Uranus) tatsächlich Putin sein, da der Herrscher vom AC, der Mars auf 17,5°Krebs in 4 steht. Aber wie schon gesagt, ich weiss es nicht.
"Mars in 4 ist Feuer im Haus" der erste Tempel Salomos hatte das. Ebenfalls mit Widder AC. Ein schönes Bild für das "(Be)Hüten des Feuers". Der Rauch des Opfers stieg dann nach oben (Neptun ist da "oben"), aber es ging ins H8..... :( ... zu den/dem Unerlösten.
Reloziert man auf Moskau, kommt der Mars ins H2/Spitze 3. halb so schlimm würde ich sagen. Da geht dann Uranus ins H12, und Saturn ins H11- eine neue Bestimmung; und das als Herr von H8, also das Bild, das in die Gegenwart kommt. Mit dem Umsturz könntest da nicht weit daneben liegen. Eine Farbrevolution? Jedenfalls sollte sich Herr P überlegen wie er das Zepter geordnet weitergibt. Unruhen in Russland sind weniger attraktiv. Das Bild verlangt schon eine Wandlung und eingeschlossen ein Zurückgehen vor den aktuellen Ursprung.
[URL=https://www.google.at/maps/place/55%C2%B045'05.1%22N+37%C2%B036'58.2%22E/@55.75071,37.6171884,346m/data=!3m1!1e3!4m12!1m7!3m6!1s0x46b54a50b315e573:0xa886bf5a3d9b2e68!2sMoskauer+Kreml!8m2!3d55.7509544!4d37.6175755!16zL20vMDIxbHJ5!3m3!8m2!3d55.751427!4d37.616166?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDIxOS4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D]Kreml, Ortskoordinaten bei Google Maps[/URL] gute Frage was man da genau nehmen könnte. Obiger Link geht auf den Eingang (Haupteingang?) zum Ivanovoskaja Platz der weiter geht zum Roten Platz hin. Das ergibt dann also a bisserl vom jetzigen Mars gar weit weg. Dafür steht da die Spitze H3. Das ganze hat zwar eine Groß-Schräge von 14,5 Krebs ("die Oase"), aber sonst nix bemerkenswertes.
grüße, Wolfgang
PS: Äh, der Königssturz ist nicht Sonne-Uranus, sondern Mars/Pluto (und Derivate, Mars/Sonne, etc.). Sonne-Uranus ist Manie und Zusammenbruch derselben. Auch Betrug ("hinters Licht führen")... das hab ich imer noch nicht verstanden warum, egal, werd' ich schon noch mal ableiten können. Da platzt die Idee vom Russischen Großreich. Ich frag m,ich ja, ob die Ukraine-Sache nicht so eine Falle war, weil Herr P mit dieser Großreichidee dazu verführt werden konnte "über die Grenzen hinaus zu gehen", wie weiland Napoleon, damit seinen Untergang selbst provozierend. Wenn mir schon die Idee so komm ...
PPS: Die Gurgl-Miet URL lässt sich leider nicht verpacken
Gestern 10:14 (zuletzt bearbeitet: Gestern 10:19)
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Nein, a bisl geht no. 
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Silvi*
