Hallo Murmeltier,

mal was zu den Unterschieden zwischen einerseits der GSP-Liste in den astrologisch geographischen Karten
und andererseits im Döbereiner/Bertrand Astrologieprogramm.
In den astrologisch geographischen Karten werden die Planeten mit Wörtern benannt.
Im Softwareprogramm werden die üblichen Planetensymbole benutzt.

Die GSP Liste im Astrologieprogramm ist in der Gesamtsumme geringfügig umfangreicher.

Für 9 Grad Widder, 21 Grad Fische und 9 Grad Waage, 21 Grad Jungfrau werden in den astrologisch geographischen Karten Uranus Neptun angegeben.
Im Döbereiner/Bertrand Programm werden für diese Gradzahlen Uranus Pluto angegeben.
Dieser Sachverhalt wurde in einigen vorangegangenen Beiträgen aufgeklärt.

Zu Mars Jupiter auf 22 Grad kardinale Tierkreiszeichen und 8 Grad bewegliche Tierkreiszeichen.
In den astrologisch geographischen Karten wird bei einigen Graden Mars Jupiter und bei einigen anderen Graden Jupiter Mars geschrieben.
Im Döbereiner/Bertrand Programm wird bei allen acht Gradzahlen nur die Reihenfolge Mars Jupiter benutzt.
Im Detail heißt das z.B.:
Auf 22 Grad Krebs und 22 Grad Waage wird in den astrologisch geographischen Karten Jupiter Mars
und im Softwareprogramm Mars Jupiter geschrieben.
Auf 22 Grad Widder und 22 Grad Steinbock wird in beiden Listen nur Mars Jupiter geschrieben.

Ähnlich ist es für die GSP auf den Gradzahlen 2,5 Grad Jungfrau und 27,5 Grad Waage.
In den astrologisch geographischen Karten wird für beide Gradzahlen die Wortreihenfolge Saturn Sonne geschrieben.
Im Softwareprogramm wird die Planetenreihenfolge Sonne Saturn benutzt.
etc., etc..

Beste Grüße
norbertsco

Hallo,

die GSP kann man auch in Zusammenhang mit der neuesten politischen Entwicklung des Rücktritts von Angela Merkel vom CDU-Vorsitz bringen.

Zitat von Mythopoet in #39 in diesem thread:
bei 17° Krebs müssen wir neuerdings fein differenzieren:
17°12' - Mo-Ma
17°24' - Mo-Sa
17°42' - Sa-Ur

Es gibt den kleinen Geschichtsrhythmus von 90 Jahre pro Tierkreiszeichen in der MRL von Herrn Döbereiner.
Das sind auch 3 Jahre pro Grad.
1967 stand dieser Rhythmus exaktement bei 0,0 Grad Krebs.
Wo steht er jetzt?
Dieser Rhythmus nähert sich 17,4 Grad Krebs (Anfang 2019).
Das ist gemäß Mythopoets Angabe Mond Saturn.
Und W.D. gab für Mond Saturn mal Umschreibungen wie:
- Sorgen um die Mutter
Was bei der Bezeichnung von "Mutti" für Angela Merkel dann auch allzu deutlich paßt.

Vorher war der kleine Geschichtsrhythmus auf dem GSP Mond Mars bei 17,2 Grad Krebs.
Eine aufgeregte Gefühlswelt.
Da hat Angela Merkel wahrscheinlich den Entschluß gefaßt, zurück zu treten (ca. Mitte 2018).

Was hat Angela Merkels Horoskop dami zu tun?
Ihre Sonne steht auf 24,55 Grad Krebs.
Die Differenz ihrer Sonne zu 17,2 Grad Krebs ergibt 7,35 Grad.
Und da ist sie im näheren Bereich des GSP Sonne Uranus.

Die Sonne Uranus Konstellation wird gerade in einem anderen thread über Ödön von Horvarth diskutiert.
Fatalität bei Sonne-Uranus mit Ö.v.Horvath

In der MRL wird dafür schon mal geschrieben: Flucht vor dem Meinungsdruck der Umwelt. Verrat.

Beste Grüße
norbertsco

Hallo,

in einem Nachbarthread werden die Uranusverbindungen Sonne Uranus und Uranus Pluto diskutiert.
Eine deutliche Fatalität des Sonne Uranus auch bei anderen Horoskopen möchte ich bestätigen.

Es ist nun so, daß eine gewisse Häufung von Uranus-haltigen GSP zwischen 5 und 10 Grad bei den kardinalen Tierkreiszeichen vorhanden ist.
Kardinal: Widder, Krebs, Waage, Steinbock.
Und dann natürlich durch Spiegelung zur 0 Grad Widder - 0 Grad Waage Achse der Bereich zwischen 20 und 25 Grad bewegliche Tierkreiszeichen.

5,5 Grad Uranus Neptun
6,0 Grad Merkur Uranus
7,5 Grad Sonne Uranus
9,0 Grad Uranus Pluto
10,0 Grad Mond Uranus
(10,5 Grad Venus Uranus???)

Nach meiner Meinung befindet sich noch ein Uranus haltiger GSP auf 10,55 Grad.
Aber vielleicht ist das der von Herrn Döbereiner angegebene Mond Uranus, wobei die Gradzahl gerundet ist.
Eventuell ist es aber auch ein Venus (Waage) - haltiger GSP oder ein Venus Uranus GSP.

Man erhält dann die Reihenfolge der Zusätze zum Uranus:
Neptun, Merkur, Sonne, Pluto, Mond, (Venus (Waage)??

Oder wenn man nur die "obere Reihe" angibt.
Neptun, Saturn, Pluto, Pluto, Jupiter, Venus (Waage)?

Eventuell fehlt zwischen den einzelnen Planeten noch ein Planet, damit es dann logischer erscheinen könnte.
Z.B. ist zwischen 6,0 Grad mit Merkur Uranus und 7,5 Grad mit Sonne Uranus eine doch eher größere Lücke.

Die vollständige obere Reihe lautet ja:
Neptun, Uranus, Saturn, Jupiter, Pluto, Venus (Waage)

Beste Grüße
norbertsco

Hallo mythopoet,

zu Deinem Beitrag #131 mit dem link zum Döbreinerkalender, wo auch die 3 Tage nach der Hessenwahl, 28. - 31.10.2018, angeführt sind.

29.10.2018: Anschauungen bereichern die Realität.
und
30.10.2018: Regen, gückliche Handlungsmöglichkeiten.
Der Merkur bildet eine exakte Konjunktion zum Jupiter.
Der Merkur bildet ein genaues Spiegelquadrat zur Venus.

31.10.2018: gemischtes Wetter, Zusammenbruch von Realät.
Der Merkur bildet in der voran gegangenen Nacht ein genaues Spiegelquadrat zu Uranus

Darüber hinaus:

Am 1. November hat die Venus eine genaue Opposition zum Uranus.
Die Sonne hat eine genaue Spiegelopposition zum Mars: Unangenehme Energie gegen die Verwirklichung

Am 8. Oktober hat der Jupiter ein genaues Spiegelquadrat zum Uranus
Zunächst mal klappt es gut; aber mit Reibungsverlusten.

Beste Grüße
norbertsco

Hallo,

ein Planet geht mit der Charakteristik des GSP, auf dem er steht, eine Kombinationswirkung ein.

Merkur steht auf 17,2 Grad Krebs.
17,5 Grad Krebs hat einen GSP von Mond Saturn.
Zusammenwirkend ist also unter anderem ein Merkur Saturn vorhanden.
Bei der exakten Auslösung des Merkur tritt bei der Horoskopinhaberin eine deutliche Diabetes auf, die seitdem mit Medikamenten vor dem Essen behandelt wird.
Merkur Saturn steht der Diabetes bekanntlicherweise (W.D.) sehr nahe.
Aus dem Horoskop war es zu sehen und der Merkur Saturn wurde etwa 1 Jahr vorher prognostiziert.
Das Wort Diabetes ist vorher höchstwahrscheinlich nicht ausgesprochen worden, sondern lediglich andere Umstände von Merkur Saturn.
In der Rückerinnerung der Person stellt es sich jedoch so da, daß die Diabetes und der Zeitpunkt des ersten Auftretens genau vorhergesagt wurde.

Beste Grüße
norbertsco

Hallo Nasti07,

als wirksamen Bereich um einen Planeten bezüglich eines GSP kann man plus minus 0,7 Grad angeben.
Darüber hinaus ist auch etwas spürbar, aber immer weniger.
Die Sonne hat vielleicht etwas mehr Orbis.

Eine weitere Frage ist die, wo der GSP von 14 Grad genau steht.
Die Angabe 14 Grad ist sicherlich etwas gerundet.
Dazu ein Beispiel aus Beitrag #74:
- - - - -
In der Liste von Döbereiner Bertrand wird 7,0 Grad und 23,0 Grad in den fixen Tierkreiszeichen angegeben.
Nehmen wir mal die Allgemeinformulierung "Trennung" (Z.B. Ehescheidung) für Saturn Mondknoten:
Und jemand kommt z.B. von höheren Gradzalen per Direktion in Richtung 7 Grad Löwe.
7,5 Grad Löwe: Inbetrachtziehen der Trennung
7,2 Grad Löwe: Verfestigung des Inbetrachtziehen der Trennung
7,0 Grad Löwe: Beantragung der Trennung (Antrag der Scheidung beim Gericht)
6,8 Grad Löwe: Gerichtliches Urteil der Bestätigung der Scheidung.
Die verschiedenen Aspekte einer Trennung ziehen sich also auch gradmäßig etwas hin.
- - - - -

Der GSP Merkur Venus wird auch wirksam, wenn die Rückseite Saturn Uranus oder die Teilrückseiten Venus Saturn oder Merkur Uranus vorhanden sind.

Beste Grüße
norbertsco

Hallo,

was ist zur Systematisierung in einer Entfernung von 4,5 bis 5,0 Grad Entfernung von den Spiegelachsen an Gruppenschicksalspunkten zu finden?

Die Hauptspiegelachsen:
0 Grad Widder - 0 Grad Waage
0 Grad Krebs - 0 Grad Steinbock:
Im Abstand von ca. 4,5 Grad sind da ausnahmnlos Neptun-haltige Gruppenschicksalspunkte:
Mars Neptun
Venus Neptun
Mond Neptun
Saturn Neptun

Die Spiegelachsen:
15 Grad Stier - 15 Grad Skorpion
15 Grad Löwe - 15 Grad Wassermann
entstehen zusätzlich zu den zuvor angegebenen Spiegelachsen durch eine 8er Teilung des Tierkreises.
Im Abstand von 4,5 Grad nach beiden Seiten der Spiegelachsen sind ausnahmslos Pluto haltige GSP.
Die Gruppenschicksalspunkte Mond Pluto und Venus Pluto.
Im Abstand von 5,0 Grad sind da nach beiden Seiten nur Sonne Pluto GSP

Die Spiegelachsen:
22,5 Grad Widder - 22,5 Grad Waage
7,5 Grad Zwillinge - 7,5 Grad Schütze
22,5 Grad Krebs- 22,5 Grad Steinbock
7,5 Grad Jungfrau - 7,5 Grad Fische
enstehen zusätzlich zu den schon angeführten Spiegelachsen durch eine 16er Teilung des Tierkreises.
Im Abstand von 4,5 bis 5,0 Grad nach beiden Seiten der Spiegelachsen sind ausnahmslos Saturn haltige GSP.
Die GSP Saturn Neptun und Merkur Saturn und Sonne Saturn.
Die GSP Mars Saturn, Mond Saturn, Saturn Uranus.
Ja, eine Ausnahme gibt es: auf 17,5 Grad Widder und 12,5 Grad Fische ist ein Mars Uranus GSP

Zur systematischen Kurzfassung des Sachverhaltes kann man formulieren:
Durch die fortschreitende Teilung des Tierkreises mit den Zahlen 2, 4 , 8 und 16 erhält man beim Abstand von 4,5 bis 5,0 Grad zu den Spiegelachsen die hierachische Reihenfolge Neptun, Pluto, Saturn.

Beste Grüße
norbertsco

Hallo,

10 Grad Zwillinge oder 10 Grad Jungfrau kann man die folgende Charakterisierung zuordnen:

- aufgrund von Irritationen, Unzufriedenheit und Labilität gibt es eine Veränderung im Milieu und eine Neuverankerung unter besseren Bedingungen.
In der alten Verankerung tritt deswegen ein Mißvergnügen auf.

Es ist ein GSP, zu dem W.D. sagte, daß er nicht aus der gleichen Quelle stammt, wie die meisten anderen GSP.
Wenn man manche Laufzettel genau studiert, so sieht man, daß hierfür Auslösungen angegeben werden.

Beste Grüße
norbertsco

Hallo Peter,

speziell auf Deinen Beitrag habe ich nicht Bezug genommen, sondern darauf, dass im Notre Dames Brand Horoskop der Mars auf 10 Grad Zwillinge steht. Sowohl hier als auch im Notre Dame Thread schreibe ich noch was dazu.
Der GSP auf 10 Grad der beweglichen Tierkreiszeichen ist bisher wenig dargestellt worden. Trotzdem gibt es hierzu Äußerungen von Herrn Döbereiner.

Beste Grüsse
Norbertso

Hallo,

die 10 Grad Jungfrau und 10 Grad Zwillinge lassen sich in ihren grundlegensten Eigenschaften der Gradzahlbenennung auf den Abstand von 20 Grad zu den
Hauptkardinalpunkten 0 Grad Widder, 0 Grad Krebs, 0 Grad Waage und 0 Grad Steinbock zurückführen.

Die Basistechniken zum Auffinden gleich- oder ähnlichartiger Punkte im Horoskop sind:
- Drehungen
- Spiegelungen
Die Notwendigkeit des Vorhandenseins von durch Drehungen und Spiegelungen erhaltenen Punkten mit gleichwertigen Inhalts-Eigenschaften liegt vermutlich darin,
daß damit der Erscheinungshaushalt auf gleichwertigen Niveaus gehalten werden kann.

Diese systematischen Zusammehänge wurden von Wolfgang Döbereiner schon ab den 50er Jahren des letzten Jahrhunderts selbstverständlich angenommen.
Sie stammen aus Tonreihenanordnungen der Musik; werden aber auch in anderen Systematisierungen benutzt und gesehen.

Bei den Drehungen von 10 Grad Jungfrau oder 10 Grad Zwilling erhält man zusätzlich:
10 Grad Schütze
10 Grad Fische

Alle diese bisher genannten Gradzahlen liegen in den beweglichen Tierkreiszeichen.
Bei den Spiegelungen dieser Punkte um die
0 Grad Widder - 0 Grad Waage Achse
oder
0 Grad Krebs - 0 Grad Steinbock Achse
erhält man:

20 Grad Widder
20 Grad Krebs
20 Grad Waage
20 Grad Steinbock

Die letztgenannten 4 Punkte liegen alle auf den Gradzahlen von 20 Grad der kardinalen Tierkreiszeichen.

Diesen nun 8 Punkten sind die folgenden Charakteristiken gemeinsam (W.D.):
- Neuverankerung
- Umstrukturierung
- Anhebung im sozialen Niveau


Beste Grüße
norbertsco

Hallo,

die Gruppenschicksalspunkte (GSP) im voran gegangenen Beitrag erhält man, wenn man 20 Grad Abstand zu den Hauptkardinalachsen
hat.

Nun weiter gehend erhält man "im Prinzip" charakter - ähnliche GSP, wenn man 20 Grad Abstand zu den Spiegelachsen:
15 Grad Stier - 15 Grad Skorpion
15 Grad Löwe - 15 Grad Wassermann
bildet.

Ein Beispiel:
20 Grad Abstand zu 15 Grad Stier ergibt die Gradzahlen:
25 Grad Widder
5 Grad Zwillinge

Insgesamt ergibt das die Gradzahlen in den kardinalen Tierkreiszeichen:
25 Grad Widder
25 Grad Krebs
25 Grad Waage
25 Grad Steinbock

und in den beweglichen Tierkreiszeichen:
5 Grad Zwillinge
5 Grad Jungfrau
5 Grad Schütze
5 Grad Fische

Bei der Auslösung dieser Gradzahlen hat man:
- Änderung im sozialen Milieu mit Verunsicherung
- Unklarheiten in der Zukunftsplanung

Auf ein planetarisches Kürzel zusammengefaßt, kann man sagen:
Mond - Venus (Stier) mit einem Saturn - Neptun Unterton

Während bei den GSP im vorangegangenen Beitrag noch "Neuverankerung mit Zuversicht" auszumachen ist,
hat man bei den GSP in diesem Beitrag "Verunsicherung im Milieu mit Enttäuschung".

Beste Grüße
norbertsco

Hallo,

viele der Gruppenschicksalspunkte (GSP) haben in ihrem engeren Umfeld Feinstrukturen.

Der Mond Saturn GSP:
- wird eingerahmt von Uranus bei 18 Grad Krebs und Saturn bei 17 Grad Krebs
dazu noch kommen noch die genaueren Auflösungen:
Mond Mars 17,2 Grad Krebs
Mond Saturn 17,4 Grad Krebs
Saturn Uranus 17,7 Grad Krebs

Die anderen GSP bei 17,5 Grad kardinale Tierkreiszeichen bzw. 12,5 Grad fallende Tierkreiszeichen haben die gleiche Umrahmung von Saturn und Uranus
mit gleichen Abständen zu den Kardinalachsen.

Saturn Neptun bei 2,5 Grad Fische hat noch:
Sonne Mars und Sonne Uranus

Sonne Saturn bei 2,5 Grad Jungfrau hat noch:
Sonne Mars und Sonne Uranus
(aus Seminare Band 7 "Geflecht und Zeichen)

Da 2,5 Grad Jungfrau und 2,5 Grad Fische in Opposition zueinander sind, ist die Symmetrie der Unterordnungen naheliegend.

Beste Grüße
norbertsco

Hallo planeta,

W.D. sagte es inhaltlich so, daß auf 18 Grad die Uranus Tür und auf 17 Grad die Saturn Tür für den Mo Sa GSP auf 17,5 Grad Krebs ist.
D.h., wenn man von niedrigen Gradzahlen kommt, hat man vor dem Mo Sa erst den Saturn und hinterher den Uranus.
Wenn man von hohen Gradzahlen kommt, ist es umgekehrt.

Ein Beispiel, wenn man von hohen Gradzahlen auf Mo Sa kommt.
Man ist zunächst aus einer Situatuon herausgesprungen (Ur 18 Grad), was bereits ab 19 Grad notwendig war.
Dann kommt die Ernüchterung und man hat (unerwarteterweise) eine Einschränkung hinzunehmen (Mo Sa 17,5 Grad).
Danach verfestigt sich die Einschränkung (Saturn 17 Grad) und bleibt eine gewisse Zeit bis 16 Grad bestehen.

Beste Grüße
norbertsco

Wenn man Saturn und Uranus nacheinander hat, stellt das ja keine Problem dar. Nur in der Gleichzeitigkeit der beiden Prinzipien, nämlich des Zentrifugalen und Zentripedalen wirds schwierig.

Gruß
Elisabeth