Hallo,
schade, wenn jemand glaubt, aussteigen zu müssen.
Grüsse

Die panische Angst vor Dialektik als vordiktatorisches Phänomen?

Ach, eigentlich irrelevant, hab’s gelöscht

....zurück zum Thema:
Es gibt ja auch eher unbekannte wissenschaftlich fundierte Belege,
das mit Astrolgies was geht:

Hier:
https://www.astro.com/astrowiki/de/Siegfried_Schiemenz

Ich habe die beiden Bücher von Schiemenz und mir leuchtet es ein.

LG
Bernd

Ui, der Schiemenz ist ja spannend! Danke für den Hinweis, Bernd!

Bei dem Foto muss ich an Jaspers denken.


https://www.google.de/search?q=jaspers&p...=V_P201g-Scyx0M

Man könnte ja auch einmal eine gemeinsame Studie zum Thema machen, in der jeder hier mithilft und seinen Beitrag leistet.

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #130

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Solange wir Astrophile nichts vorweisen können haben die Gegner recht. Was es also
braucht sind nachvollziehbare Methoden die reproduzierbare Ergebnisse bringen. Das
wäre beispielsweise ein Anliegen dieses Forums und anderer Foren.

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Bei Ernst Jünger finden sich treffliche Bilder zur astrologischen Wirklichkeit...

Bereits im Anfang seines Essays AN DER ZEITMAUER K 4 ist zu lesen:


"Der Blick auf den gestirnten Himmel ist nicht nur bildend und erhebend, sondern er offenbart zugleich dem Menschen die Grenzen seines Wissens und seiner Macht.

.... Insofern ist die Sternschau numinos im besten Sinn. Daß sie zugleich als ominös gewertet wird, entspricht dem menschlichen Charakter, und ebenso die Tatsache, daß auf diese zweite Wertung die Anziehung sich gründet, welche die Astrologie auf die Massen übt.

Dem Menschen hat von jeher sein Da-Sein mehr gegolten als sein So-Sein: die Schicksalslinie, ihre Länge, ihr Glück und Unglück mehr als der eigentliche Stoff des Schicksals, der allem Bedeutung gibt.

Macht gilt ihm mehr als Einsicht, Reichtum mehr als Charakter, die Länge des Lebens mehr als sein Inhalt, Schein mehr als unveräußerliches Sein.

Daher haben auch jene stets Undank geerntet, die dem Menschen zur Selbsterkenntnis verhelfen, die ihm sein Wesen deuten wollten, während der Zulauf den Weissagern galt."

Zitat aus: Verlag Stuttgart, Klett 1959.; Auflage: Erste Ausgabe. (1959)

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Nur mal so - es lohnt die Mühe, in der Zeitmauer zu lesen. Ist nicht ersteinmal die Frage nach dem Auffassungsgebiet zu klären - worauf sich "Wissen-schaft" bezieht ?

Schon das Wörtchen WISSEN aus wessen Mund ? Warum muß "Anpassung" - (als fremdstofflich beweisführendes Mittel) wie eine Stange durch jede Auffassungs-Ebene gezogen werden ?
Anpassung als Trugschluß
- im fehlenden wissen *von Zusammnhang im Wachstum einer Behauptung
- was diese überhaupt verfolgt & beinhaltet.

Bei Ernst Jünger ! immerwieder ! der "magische Schlüssel" zur Einsicht*

Silvi*

*

Hallo miteinander,

Zitat: #159 JZM
Denn statt auf Kritiker der Astrologie - welchen Niveaus auch im-
mer - zu schielen, sollten wir die Methoden studieren, anwenden
und kritisch diskutieren.

Der beste Beweis für die Richtigkeit einer Vorgehensweise ist stets,
daß sie besser funktioniert als jede andere.

Dem kann ich nur zustimmen. Ich selbst habe mit der Anwendung reiner
Methoden Schwierigkeiten, selbst mit der Traditionellen. Dies zu ver-
schleiern fand ich nicht notwendig. Dennoch erlaube ich mir hie und da
eigene Sichtweisen zu praktizieren, auch auf die Gefahr hin Unwillen
hervor zu rufen. Statt den Begriff Methode zu verwenden, der etwas
Unflexibles, Unbewegliches und Starres zuweilen an sich hat, möchte
ich viel lieber den Begriff Vorgehensweise verwenden.

Methode empfinde ich als eine Art Autobahn die immer nur geradeaus
führt. Abzweigungen und Seitenwege finde ich reizvoll und unverzichtbar.

Wenn ich diese benutze bitte ich um Toleranz wie ich auch bemüht sein
werde sie anderen zuzubilligen.

Die Astrologie ist die älteste Wissenschaft auf Erden, die sich nicht zu rechtvertigen braucht. Sie ist grenzenlos, es gibt höchstens begrenste Astrologen. Mit der Astrologie lernt man nie aus, es ist längst nicht alles erforscht.
Wenn z. B. ein Arzt ein Fehler macht, dann ist ja auch nicht die Medezin schuld, sondern der Arzt und genauso ist es mit Astrologie

Eine wissenschaftliche Betrachtung bedingt es im optimalen Fall, dass der subjektive Einfluss des Deuters von den objektiven Tatsachen getrennt werden kann.

Das subjektiv Fehlerhafte ist der Grund, warum wir uns bei Prognosen immer wieder mal irren. Es stellt sich ohnehin die Frage, ob man mit Zukunftsprognosen nicht das Pferd von hinten aufzäumt und das Haus mit dem 3. Stock beginnt zu bauen, statt erst einmal zu unterkellern und ein solides Fundament zu schaffen.

Auf welchen Ort müsste man das Horoskop der Eingangsfrage erstellen?

Die Astrologie muss gar nicht wissenschaftlich sein,
sie muss nur in ihrem Wirken durch den Astrologen
vertrauenswürdig und zutreffend sein.
Mehr braucht es ganz bestimmt nicht.

Häuser kann man auf verschiedene Weise bauen,
Stein auf Stein oder als Fertighaus, so, dass man
in beiden wohnen kann.
Sterne befragen ist auf verschiedene Weise möglich,
man muss nur ihre Antwort erkennen, die sie abbilden.
Franz-Josef

Franz-Josef, ist Astrologie, so wie Du sie persönlich verstehst, eher Ausdruck einer Art göttlicher Offenbarung, welche nur Gläubigen geschenkt wird?

Ich glaube, es war im EU Strang, wo ich schrieb, dass der AC in einem Sonne-Uranus-Grad stehe. Was veranlasste mich dazu? Es handelt sich um eine These von WD, in Sachen GSP. Er sagte allerlei kluge Dinge, meiner Meinung nach. Deshalb stelle ich die SO/UR These wie eine Wahrheit in den Raum. Wissenschaftlich war das nicht. Abgesehen davon ist ja selbst die Bedeutung von SO/UR nicht definitiv klar. Wir befinden uns bei astrologischen Deutungen allzu oft auf der Glaubensebene und wagen bestimmte Dinge nicht zu hinterfragen.

Hallo zusammen!

Ich hab da noch ein nettes Schmankerl in der Mittagspause gefunden!

Eine Ausgabe der Sendung "Live aus dem Nachtwerk" (B3 - vom 20. 1. 1992) zum Thema Astrologie.
Mit Peter Niehenke und Edgar Wunder ... hi hiiii ... mei, wie nett!

Viel Spaß!
Murmeltier

danke für den link,
hab noch nicht alles gesehen .
damals durfte in solchen sendungen noch geraucht werden.
ist noch garnicht so lange her für so einen alten wie mich.
das leben war wohl doch ein bischen freier, was eigentlich nicht sein kann , weil wir ja so riesige fortschritte machen.
l.g. jens

Zitat von gelöschtem Mitglied #167
"Franz-Josef, ist Astrologie, so wie Du sie persönlich verstehst, eher Ausdruck einer
Art göttlicher Offenbarung, welche nur Gläubigen geschenkt wird?"

Für die Dummheit dieser Frage schenke ich Dir eine EINS.
Dadurch hast Du Dich selbst offenbart.

Wer an Astrologie nur glauben kann sollte die Finger davon lassen.
Die Symbolsprache der Sterne ist da ob man daran glaubt oder nicht.
Dann bleibe gelöscht.

Hallo norbertsco,
bei astronomie.de gab es vor ca. 15 Jahren mal einen Forumsbereich, in dem über Astrologie diskutiert wurde.
Damals übernahm Edgar Wunder die Moderation und die hat er durchaus sehr gut gemacht, hielt sich insgesamt zurück und moderierte wirklich nur.
Dort habe ich ähnliche Erfahrungen mit Astrologiegegnern gemacht.

Heute gibt es bei astronomie.de noch ein paar alte Threads. Mir scheint, die wurden in das später neu programmierte Forum reinkopiert:
https://forum.astronomie.de/search/44393...r+wunder&o=date

Ich meine, dort hätten auch ein paar Astrologen von astrologix argumentiert.

Es ist aber schon so lange her ...

VG Murmeltier

Zitat von Murmeltier im Beitrag #173

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Überhaupt ist die Sendung an sich eine sehr gute Diskussionssendung.
Da merkt man schon, wie sehr die Diskussionskultur in den letzten Jahren zu leiden hat

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das auf und ab in meinem leben habe ich nie im griff gehabt .
so versuche ich dann natürlich meine eigenen prognosen zu machen mit dem wissen was ich habe.
da stehe ich dann oft im dunklen , als ob ich garnichts deuten kann.
bei anderen klappen die prognosen zuweilen, sonst würde mich ja keiner mehr etwas fragen.
viele haben ja nie eine krise, die brauchen ja auch keinen astrologen.
mir wurde in einer richtigen krise geraten astrologie zu lernen, wenn ich etwas über das leben und die menschen verstehen will.
das hab ich dann gemacht, mit vielen neuen erfahrungen und menschen, die ich ohne astrologie nie getroffen hätte, wie bernd zum beispiel.
in den anfängen war ein angehender jurist dabei, er war begeistert von döbereiner und hat selbst astrologische vorträge gehalten.
dann bekam er einen gut bezahlten posten als jurist bei einer versicherung. da war es dann vorbei mit der freundschaft und mit der astrologie.
l.g. jens